Исторический форум: история России, всемирная история

Недавно в нете прочитал, что римский император Марк Аврелий (161 г. - 180 г.) вел упорные войны против сармат (частью, которых являлись и аланы). В результате своих побед в 175 году Марк Аврелий даже принял титул "Сарматикус".

Мне бы хотелось узнать побольше об этом конкретном эпизоде, связянном с войнами Марка Аврелия против сармат. Об их начале, поводе и результатах. Где и как они проходили?

Предварительно хотел бы поблагодарить всех, кто ответит. Знаю, что здесь есть люди компетентные.
Сообщение отредактировал sapsan: 31.10.2012 - 11:25 AM

Недавно в нете прочитал, что римский император Марк Аврелий (161 г. - 180 г.) вел упорные войны против сармат (частью, которых являлись и аланы). В результате своих побед в 175 году Марк Аврелий даже принял титул "Сарматикус".

Войны с сарматами М. Аврелия являлись частью т. н. Маркоманнской войны, о которой есть некоторые сведения в SHA (Marc. 13-14, 17, 21-22, 24, 27), Dio Cass. (LXXII, где в 7-й главе имеется подробное описание победы над сарматами-языгами на льду Дуная), Eutrop. VIII, 12; Oros. VII, 15, многие остальные лишь вскользь вспоминают об этой войне, христианские писатели ограничиваются неизменным упоминанием якобы божественного дождя…

Вот инфа из википедии

"Особенно упорной была борьба сарматов с Римом в 160-е и 170-е годы. Известны условия мирного договора, который языги в 179 году заключили с императором Марком Аврелием. Война надоела как римлянам, так и сарматам, в стане которых боролись две партии — сторонники и противники соглашения с Римом. Наконец, мирная партия победила, и царь Банадасп, вождь сторонников войны, был взят под стражу. Переговоры с Марком Аврелием возглавил царь Зантик. По договору языги получили право проходить к роксоланам через римские земли, но взамен обязались не плавать на судах по Дунаю и не поселяться вблизи границы. Впоследствии римляне отменили эти ограничения и установили дни, по которым сарматы могли переходить на римский берег Дуная для торговли. Языги вернули Риму 100 тысяч пленных.

Восьмитысячный отряд языгской конницы был принят в римскую армию, при этом часть всадников отправлялась служить в Британию. По версии некоторых учёных, например, Жоржа Дюмезиля, именно эти сарматы явились источником кельтских мифов о короле Артуре и рыцарях круглого стола."

Думаю что Римляне не столь сильны были против Сарматов, которые без внутрених распрей спокойно могли бы продолжить войну против Рима, старый Марк Аврелий умер бы и его сын дурачок встрял бы. Потому мир в первую очередь нужен был Риму, которые наверняка подкупили тех сарматов, выступавших за мир с Римом.

Война надоела как римлянам, так и сарматам,

Поэтому сам М. Аврелий намеревался создать провинцию Сарматию?

мирная партия победила, и царь Банадасп, вождь сторонников войны, был взят под стражу.

Не "мирная партия" победила, а языги потерпели очередное поражение. (Dio LXXII, 16) Император же намеревался полностью покончить с ними и всех их истребить. (там же)

Восьмитысячный отряд языгской конницы был принят в римскую армию, при этом часть всадников отправлялась служить в Британию.

В Британию были отправлены 5 500 всадников - как видно специально подальше от родных мест. Видеть в них прообраз короля Артура - плод коллективного безумия современных писателей. С момента поселения в Британии сарматов до сер. V века миновало почти 300 лет...

Римляне не столь сильны были против Сарматов, которые без внутрених распрей спокойно могли бы продолжить войну против Рима

Сарматы, как и большинство варваров, не могли вести длительных военных действий и уж если парфяне - обладавшие развитым государством - годились лишь для сезонных набегов-вторжений, то о сарматах (которые позднее совершенно впали в ничтожество) в этом плане и вовсе смешно говорить. Военные действия они вели совместно с германцами, в открытых сражениях в одиночку неизменно терпели поражения...

Это очень интересно. Насколько я понимаю были как минимум две отдельные группы сармат.
1. Языги, которые жили западнее, вдоль реки Тисы (современые территории Венгрии и Северной Сербии).
2. Роксоланы и/или Аланы, которые жили на нижнем Дунае, с северной, сегодня румынской стороны около устья Дуная.

Пока римляне уничтожили государство даков и создали провинцию Дакию, обе группы оставались довольно длительное время независимыми от Рима. Дакия находилась между двумя группами. 0123456789 написал, что даже был пункт в договоре с языгами по которому они имели право переходить через римские земли к роксоланам.

Насколько я понимаю, в какой-то момент и языги и роксоланы воевали с римлянами, но воевали ли они снова после Марка Аврелия и что произошло в конце концов с ними?

Еще, где находились аланы, которые всегда читались частью сармат? Они выступали под именем языг и роксолан?
Сообщение отредактировал sapsan: 31.10.2012 - 19:31 PM

Насколько я понимаю, в какой-то момент и языги и роксоланы воевали с римлянами, но воевали ли они снова после Марка Аврелия и что произошло в конце концов с ними?

После М. Аврелия они более не прослеживаются по отдельным племенам и в источниках упоминаются просто как сарматы. К 334 году из них выделились сарматы-рабы (лимиганты), которым удалось изгнать своих господ на римскую территорию (Chron. Hieron. a. 334) Войны этих сарматов с Римом продолжались приблизительно до времени имп. Валентиниана (364-375 гг.)...

Аланы являлись ираноязычным народом, родственным сарматам, в I-III веках проживали в Приазовье. Часть из них вместе с королем Сангибаном, являясь римскими федератами, принимала участие в сражении при Каталауне в 451 году. Позднее они были поселены в сев. Испании.

Это очень интересно. Насколько я понимаю были как минимум две отдельные группы сармат.
1. Языги, которые жили западнее, вдоль реки Тисы (современые территории Венгрии и Северной Сербии).
2. Роксоланы и/или Аланы, которые жили на нижнем Дунае, с северной, сегодня румынской стороны около устья Дуная.

Пока римляне уничтожили государство даков и создали провинцию Дакию, обе группы оставались довольно длительное время независимыми от Рима. Дакия находилась между двумя группами. 0123456789 написал, что даже был пункт в договоре с языгами по которому они имели право переходить через римские земли к роксоланам.

Насколько я понимаю, в какой-то момент и языги и роксоланы воевали с римлянами, но воевали ли они снова после Марка Аврелия и что произошло в конце концов с ними?

Еще, где находились аланы, которые всегда читались частью сармат? Они выступали под именем языг и роксолан?

Аланы находились в Предкавказье до нашествия Гуннов. После некоторые ушли в Галлию, а оттуда в Испанию. Другие остались - Северокаквказское государство - Алания.

Поэтому сам М. Аврелий намеревался создать провинцию Сарматию?
Не "мирная партия" победила, а языги потерпели очередное поражение. (Dio LXXII, 16) Император же намеревался полностью покончить с ними и всех их истребить. (там же)
В Британию были отправлены 5 500 всадников - как видно специально подальше от родных мест. Видеть в них прообраз короля Артура - плод коллективного безумия современных писателей. С момента поселения в Британии сарматов до сер. V века миновало почти 300 лет...
Сарматы, как и большинство варваров, не могли вести длительных военных действий и уж если парфяне - обладавшие развитым государством - годились лишь для сезонных набегов-вторжений, то о сарматах (которые позднее совершенно впали в ничтожество) в этом плане и вовсе смешно говорить. Военные действия они вели совместно с германцами, в открытых сражениях в одиночку неизменно терпели поражения...

Вы недооцениваете их мощь!

Что Скифы, что Сарматы - для меня это одно и тоже. Кто приходил к ним войной, девочкой отпущенной уходил, кроме Гуннов, им удалось ослабевших Сарматов одолеть. А где Ваш Рим? Лузеры и только!

Насчет этих 5500 всадников и приставленных к ним Луция Артория Кастуса, действительно были в Британии в 170-х - 180-х г.г. н.э. и охраняли земли между Антониновым валом и Стеной Адриана, от вторжений Пиктов.

Намеревался создать провинцию Сарматия, и только намеревался.
Прозвал себя Сарматикусом?!
Слишком большоо мнения о себе этот император, так же как и Тюрксанф Ашинский по отношению к Аварам.

Вы недооцениваете их мощь!

Так Вы покажите их мощь - и их сразу все зауважают! Покажите одержанные ими победы, грандиозные, проведенные ими походы и битвы. Назовите имена их великих чем-либо правителей... еще что-нибудь. Напоминаю, речь идет о сарматах.

Насчет этих 5500 всадников и приставленных к ним Луция Артория Кастуса, действительно были в Британии в 170-х - 180-х г.г. н.э. и охраняли земли между Антониновым валом и Стеной Адриана, от вторжений Пиктов.

Касательно сих совершенно фантастических сведений имеется сомнительная надпись, которая различными исследователя интерпретируется различно, однако никто ничего подобного Вам не пишет. Если хотите, можете убедиться сами -

Надпись (CIL III 12791; CIL III 14224; CIL III 14224 add. p. 2328, 120; IDRE 304; PIR (2. Aufl.) A 1184)

D M
L ARTORI[..]STVS | LEG
III GALLICAE ITEM [..]G VI FERRA
TAE ITEM | LEG II ADI[....]TEM | LEG V MA
C ITEM P P EIVSDEM [...] PRAEPOSITO
CLASSIS MISENATIVM [...]AEFF LEG VI
VICTRICIS DVCI LEGG [...]M BRITANICI
MIARVM ADVERSVS ARM[....]S PROC CENTE
NARIO PROVINCIAE LIB[.....] GLADI VI
VVS IPSE SIBI ET SVIS [.....]ST

Вкратце, данная надпись говорит о том, что этот Л. Арторий Каст являлся центурионом последовательно 4-х легионов, препозитом Мизенского флота, префектом VI Победоносного легиона и предводителем Британской алы, отправленной против армориканцев, прокуратором провинции Либурнии (?) с правом ношения меча....

Это длинный вариант надписи, а есть еще короче...

Что Скифы, что Сарматы - для меня это одно и тоже. Кто приходил к ним войной, девочкой отпущенной уходил, кроме Гуннов, им удалось ослабевших Сарматов одолеть.

Вам повезло - для большинства людей скифы и сарматы далеко не одно и тоже...
Гунны одолели ослабленных сарматов? Так кто же их так ослабил? Сами?

А где Ваш Рим?

А сарматы???

Намеревался создать провинцию Сарматия, и только намеревался.

Аврелий был человек мудрый и понимал, что защищать такие провинции за Дунаем затруднительно. Так что поступил совершенно правильно, не создав... Победный титул Sarmaticus он принял в 175 году абсолютно обоснованно - сарматы были полностью разгромлены... Если Вы конечно не напомните их выступлений до 236 года - нового их разгрома имп. Максимином...

Так Вы покажите их мощь - и их сразу все зауважают! Покажите одержанные ими победы, грандиозные, проведенные ими походы и битвы. Назовите имена их великих чем-либо правителей... еще что-нибудь. Напоминаю, речь идет о сарматах.

Вам повезло - для большинства людей скифы и сарматы далеко не одно и тоже...
Гунны одолели ослабленных сарматов? Так кто же их так ослабил? Сами?

Аврелий был человек мудрый и понимал, что защищать такие провинции за Дунаем затруднительно. Так что поступил совершенно правильно, не создав... Победный титул Sarmaticus он принял в 175 году абсолютно обоснованно - сарматы были полностью разгромлены... Если Вы конечно не напомните их выступлений до 236 года - нового их разгрома имп. Максимином...

После завоевания Европейской Скифии сарматы приобрели славу одного из наиболее могущественных народов древнего мира. Вся Восточная Европа вместе с Кавказом получила название Сарматии. Установив своё господство в европейских степях, сарматы стали налаживать мирное сотрудничество с земледельческими народами, оказывали покровительство международной торговле и греческим городам Причерноморья. Политические объединения сарматских племен заставили считаться с собой ближних и дальних соседей от Китая до Римской империи.

Начиная со II века до н. э. сарматы всё чаще и чаще фигурируют в трудах греческих, римских и восточных авторов. Мы узнаем от Страбона названия их племен — языги, роксоланы, аорсы, сираки, аланы; Тацит сообщает об опустошительном набеге роксолан на дунайскую провинцию Римской империи Мезию в 68 году н. э., где они «изрубили две когорты»; сосланный в город Томи в 8 году н. э. поэт Овидий с тоской и страхом описывает в своих «Печальных песнях» сарматов под городом — «враг, сильный конем и далеко летящей стрелою, разоряет… соседнюю землю»; Иосиф Флавий и Арриан оставили сообщения о войнах аланов в I и II веках н. э. в Армении и Каппадокии — «суровые и вечно воинственные аланы».

Языги во второй половине I века, а роксоланы в начале II века добились от Рима выплаты ежегодных субсидий в обмен на участие в обороне римских границ. Прекратив получать эту дань, роксоланы в 117 году призвали на помощь языгов и вторглись в дунайские провинции Рима. После двухлетней войны империя была вынуждена возобновить плату роксоланам. Мирный договор римляне заключили с царем Распараганом, который имел два титула — «царь роксоланов» и «царь сарматов». Возможно, это говорит о том, что языги и роксоланы формально сохраняли единую верховную власть. Чаще всего они выступали в тесном союзе, хотя языги занимали равнины Среднего Дуная, а роксоланы расположились на Нижнем Дунае и в Северо-Западном Причерноморье. Завоевав фракийцев, живших между языгами и роксоланами, римляне попытались разрушить их связи и даже запретить общение между ними. Сарматы ответили на это войной.

Марк Аварелий их не разгромил, он сам первым попросил мира. Усердно Вы его защищаете. Видимо он Ваш любимый император.

Вам повезло - для большинства людей скифы и сарматы далеко не одно и тоже...
Гунны одолели ослабленных сарматов? Так кто же их так ослабил? Сами?

А сарматы???

Рим пал в 476 году. Аланы двинулись в Галлию, а азтем в Испанию. Некоторые, Ясы, совметсно с Мадярами обосновались в Панонии. Другие же, Оссетины, остались в Предкавказье и на Северном Кавказье и с неохотой в очередной раз били Хазарцев. Сейчас есть Ясы и Оссетины, потому я спрашиваю где Ваш Рим?

Сарматам больше воевать было не с кем, потому ослабели.

В том, что сарматы были один из самых многочисленных и сильных народов Европы, нет сомнения. Но мне кажеться (может быть я не прав), что именно войны сармат с Марком Аврелием оказались каким-то переломным моментом в их истории. Как бы с этого момента начался их закат, особенно на их, так сказать, исконных территориях в Северном Причерноморье.

Что-то случилось. Что-то произошло.
Или войска Марка Аврелия продвинулись слишком глубоко на восток. Или динамика, развитие войны с римлянами увлекла большие массы сармат с территории их исконного, до этого момента, проживания - Северного Причерноморья и они никогда больше не вернулись назад.

Во всяком случае у меня сложилось впечатление, что после войн Марка Аврелия с сарматами (а может еще до этого?) сарматский этнический элемент в Северном Причерномрье значительно ослабевает.

Таким образом освободилось место для гораздо более опасных и воинственных элементов с востока.......

Рим пал в 476 году. Аланы двинулись в Галлию, а азтем в Испанию. Некоторые, Ясы, совметсно с Мадярами обосновались в Панонии. Другие же, Оссетины, остались в Предкавказье и на Северном Кавказье и с неохотой в очередной раз били Хазарцев. Сейчас есть Ясы и Оссетины, потому я спрашиваю где Ваш Рим?

Скажите, Вы не пробовали сопровождать подобного рода сказки хотя бы минимальными ссылками или намереваетесь оставить авторство сего опуса за собой?
Оставив без внимания чепуху о великодержавной "Сарматии" я думаю стоит сосредоточиться на откровенной ерунде, легко опровергаемой материалами.
Итак, сарматы во времена Маркоманнских войн САМИ просили мира у Аврелия -
Языги были разбиты и пришли просить о мире, причем сам Зантик умолял об этом Антонина. (Dio LXXII, 16)
Льготы языги получили от императора не иначе, как - Поскольку языги оказали ему (т. е. Аврелию) наибольшее содействие, он освободил их от многих наложенных на них ограничений... (ibid. 19)
Таким образом очевидно, что языги выступали уже на стороне римлян...

Тацит сообщает об опустошительном набеге роксолан на дунайскую провинцию Римской империи Мезию в 68 году н. э., где они «изрубили две когорты»

Тацит описывает не только этот эпизод и если для Вас разгромить две когорты - то есть 1 000 человек - это круто, то воспользуюсь историком, на которого Вы же и ссылаетесь. Итак, продолжая рассказ об этих "героях", Тацит пишет - Сарматское племя роксоланов, предыдущей зимой уничтожившее две когорты и окрыленное успехом, вторглось в Мёзию. Их конный отряд состоял из девяти тысяч человек...Римские солдаты, свободно двигавшиеся в своих панцирях, засыпали их дротиками и копьями, а если ход битвы того требовал, переходили в рукопашную и пронзали своими короткими мечами ничем не защищенных сарматов, у которых даже не принято пользоваться щитами. Немногие, которым удалось спастись, бежали в болото, где погибли от холода и ран. (Hist. I, 79)

Про аланов и их взаимоотношения с империей можно также кое-что узнать у Диона Кассия (LXIX, 15) на таком примере - Так завершилась тогда война с иудеями, но другая была начата аланами, подстрекаемыми Фарасманом. Она причинила тяжелые бедствия Албании и Мидии, а затем затронула Армению и Каппадокию, после чего прекратилась, так как аланы, с одной стороны, были урезонены дарами Вологеза, а с другой - устрашены Флавием Аррианом, наместником Каппадокии. Здесь особенно показательны методы усмирения этих аланов парфянами-Вологезом и римлянами.

Рим пал в 476 году. Аланы двинулись в Галлию, а азтем в Испанию.

Аланов поселили в Лузитании, после чего они благополучно сошли с арены мировой истории.

Ясы, совметсно с Мадярами обосновались в Панонии.

Венгры? О-оо... какой широкий временной спектр!

Оссетины, остались в Предкавказье и на Северном Кавказье

То есть эти, оставшиеся жить по своим аулам и не принимавшие участия ни в походах в Галлию или Испанию все равно заслуживают славу исключительно за сохраненное имя?
Ну тогда слов нет!
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 01.11.2012 - 19:21 PM

В том, что сарматы были один из самых многочисленных и сильных народов Европы, нет сомнения. Но мне кажеться (может быть я не прав), что именно войны сармат с Марком Аврелием оказались каким-то переломным моментом в их истории. Как бы с этого момента начался их закат, особенно на их, так сказать, исконных территориях в Северном Причерноморье.

Маркоманнские войны Аврелия не затрагивали земель Северного Причерноморья. Восточнее Дакии война вообще не проникала...

Переломный момент в истории части сарматов скорее всего обусловлен их упадком после этих войн - как политическим, так и касательно людских ресурсов. Не случайно, как я уже напоминал, их следующее столкновение (столь же малоизвестное) будет лишь в 236 году - почти через 60 лет их поражения в Маркоманнских войнах...

Скажите, Вы не пробовали сопровождать подобного рода сказки хотя бы минимальными ссылками или намереваетесь оставить авторство сего опуса за собой?
Оставив без внимания чепуху о великодержавной "Сарматии" я думаю стоит сосредоточиться на откровенной ерунде, легко опровергаемой материалами.
Итак, сарматы во времена Маркоманнских войн САМИ просили мира у Аврелия -
Языги были разбиты и пришли просить о мире, причем сам Зантик умолял об этом Антонина. (Dio LXXII, 16)
Льготы языги получили от императора не иначе, как - Поскольку языги оказали ему (т. е. Аврелию) наибольшее содействие, он освободил их от многих наложенных на них ограничений... (ibid. 19)
Таким образом очевидно, что языги выступали уже на стороне римлян...
Тацит описывает не только этот эпизод и если для Вас разгромить две когорты - то есть 1 000 человек - это круто, то воспользуюсь историком, на которого Вы же и ссылаетесь. Итак, продолжая рассказ об этих "героях", Тацит пишет - Сарматское племя роксоланов, предыдущей зимой уничтожившее две когорты и окрыленное успехом, вторглось в Мёзию. Их конный отряд состоял из девяти тысяч человек...Римские солдаты, свободно двигавшиеся в своих панцирях, засыпали их дротиками и копьями, а если ход битвы того требовал, переходили в рукопашную и пронзали своими короткими мечами ничем не защищенных сарматов, у которых даже не принято пользоваться щитами. Немногие, которым удалось спастись, бежали в болото, где погибли от холода и ран. (Hist. I, 79)

Про аланов и их взаимоотношения с империей можно также кое-что узнать у Диона Кассия (LXIX, 15) на таком примере - Так завершилась тогда война с иудеями, но другая была начата аланами, подстрекаемыми Фарасманом. Она причинила тяжелые бедствия Албании и Мидии, а затем затронула Армению и Каппадокию, после чего прекратилась, так как аланы, с одной стороны, были урезонены дарами Вологеза, а с другой - устрашены Флавием Аррианом, наместником Каппадокии. Здесь особенно показательны методы усмирения этих аланов парфянами-Вологезом и римлянами.

Аланов поселили в Лузитании, после чего они благополучно сошли с арены мировой истории.

То есть эти, оставшиеся жить по своим аулам и не принимавшие участия ни в походах в Галлию или Испанию все равно заслуживают славу исключительно за сохраненное имя?
Ну тогда слов нет!

Кто поселил Аланов в Лузитании? Ответ - они сами себя поселили и слились с местным населением. Вы ни чем не отличаетесь от составителей Англосаксонской хроники, только вместо Англо-саксов используете Римлян, "неистовых и не ведающих поражений", хотя поражения, после смерти Цезаря, Римляне стали любить.

"То есть эти, оставшиеся жить по своим аулам и не принимавшие участия ни в походах в Галлию или Испанию все равно заслуживают славу исключительно за сохраненное имя?" - как это понимать. Однако грубовато с Вашей стороны. Аланы Кавказские побеждали Хазар, которые считались одним из сильнейщих государств Европы. Аланы были побеждены только Монголо-Татарами и Тамерланом Трансоксанским.

Вам повезло - для большинства людей скифы и сарматы далеко не одно и тоже...
Гунны одолели ослабленных сарматов? Так кто же их так ослабил? Сами?

По Геродоту Сарматы говорят на Скифском, но немного искаженном, языке.

Кто поселил Аланов в Лузитании? Ответ - они сами себя поселили и слились с местным населением.

Скажите, Вам такое понятие как "федераты" знакомо? Это такие ребята, которые служат империи за содержание и поселение. Впрочем, и другие короли - аланов, вандалов и свевов - вступили с нами в договор, с той же любезностью вручая себя императору Гонорию: "Имей со всеми нами мир, прими ото всех нас заложников: мы будем сражаться друг с другом, мы будем терпеть взаимные поражения, мы будем приносить тебе победу для бесконечного блага государству твоему, кто бы из нас ни погиб." (Oros. VII, 43)
Или может есть сомнения в том, что аланы на Западе - римские федераты? Особенно после сообщений об их использовании имп. Грацианом и диспозиции в центре римских войск под командой своего короля Сангибана?

Аланы Кавказские побеждали Хазар, которые считались одним из сильнейщих государств Европы.

А-аа... хазары оказывается представители европейского гос-ва...
Дело в том, что я не отрицаю участия осетин и в ВОВ - однако это (как и столкновения с хазарами) уже другая история...

Аланы были разбиты вторгшимися гуннами и та часть, которая расселилась от Кубани до Аксая, потому и уцелела. В период арабского нашествия аланы (как и характерно для варваров) постоянно крутились между Византией и хазарами...

По Геродоту Сарматы говорят на Скифском, но немного искаженном, языке.

Более авторитетного специалиста по лингвистике найти не удалось? Вот согласно большинству позднеримских авторов скифы - это готы, гунны, авары и даже славяне...

Может на том основании, что сарматы и скифы - это ираноязычные племена, сделаем их частью Парфии и даже Персии?
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 01.11.2012 - 23:28 PM

Вам повезло - для большинства людей скифы и сарматы далеко не одно и тоже...

Да и Вам тоже - для большинства людей скифы и сарматы далеко не разные народы.

Скажите, Вам такое понятие как "федераты" знакомо?

Более авторитетного специалиста по лингвистике найти не удалось? Вот согласно большинству позднеримских авторов скифы - это готы, гунны, авары и даже славяне...

Может на том основании, что сарматы и скифы - это ираноязычные племена, сделаем их частью Парфии и даже Персии?

Если бы мне это понятие было бы незнакомым, я бы не зарегестрировался бы на этом сайте.

А Ваши авторитетны?!

Ну-ну, не загибайте слишком. После VIII века до н.э. эти языки разделились. Скифо-Сарматский язык далек от Фарси, немного близок Парфянскому, Бактрийскому и Сакскому и вообще близок Хорезмийскому и Согдийскому.

Да и Вам тоже - для большинства людей скифы и сарматы далеко не разные народы.

Искренне рад за Вас и остальных лиц, для которых что сарматы, что скифы (как собирательное понятие), что аланы или саки - все едино...

Если бы мне это понятие было бы незнакомым, я бы не зарегестрировался бы на этом сайте.

Абсолютно не гарантия. К тому же, если познания о федератах и месте среди них аланов у Вас имеются, все эти пререкания о их местожительстве и вовсе непонятны.

А Ваши авторитетны?!

У меня отсутствуют авторитеты, неопровержимо доказывающие идентичность скифов и сарматов на основе языка.

После VIII века до н.э. эти языки разделились. Скифо-Сарматский язык далек от Фарси, немного близок Парфянскому

Круто завернуто.
Но вот беда - подавляющее число эпиграфических памятников, которые служили источником "ираноязычных" имен, появились в первые три века новой эры. Может вспомните, когда жили скифы и в чьей передачи имеются их имена? Неужели оригинальной?
А про имена это я к тому, что основным источником при восстановлении языка служат личные имена правителей скифов и сарматов, записанные греческими и персидскими авторами. Кроме того, те немногие надписи, которые могут быть интерпретированы как имеющие скифо-сарматские письмена, до сих пор не дешифрованы или эти попытки не признаны успешными.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 02.11.2012 - 16:03 PM

Касательно сих совершенно фантастических сведений имеется сомнительная надпись, которая различными исследователя интерпретируется различно, однако никто ничего подобного Вам не пишет. Если хотите, можете убедиться сами -

Надпись (CIL III 12791; CIL III 14224; CIL III 14224 add. p. 2328, 120; IDRE 304; PIR (2. Aufl.) A 1184)

D M
L ARTORI[..]STVS | LEG
III GALLICAE ITEM [..]G VI FERRA
TAE ITEM | LEG II ADI[....]TEM | LEG V MA
C ITEM P P EIVSDEM [...] PRAEPOSITO
CLASSIS MISENATIVM [...]AEFF LEG VI
VICTRICIS DVCI LEGG [...]M BRITANICI
MIARVM ADVERSVS ARM[....]S PROC CENTE
NARIO PROVINCIAE LIB[.....] GLADI VI
VVS IPSE SIBI ET SVIS [.....]ST

Вкратце, данная надпись говорит о том, что этот Л. Арторий Каст являлся центурионом последовательно 4-х легионов, препозитом Мизенского флота, префектом VI Победоносного легиона и предводителем Британской алы, отправленной против армориканцев, прокуратором провинции Либурнии (?) с правом ношения меча....

Это длинный вариант надписи, а есть еще короче...

 

Получается, что история про 5500 сарматов, отправленных в Британию, оказывается, мягко говоря, документально неподтвержденной?

А между тем, она упоминается у М.Б. Щукина "Готский путь". К сожалению, книги под рукой сейчас нет и проверить наличие ссылки и подтвердить точной цитатой не смогу.