Почему-то на российском телевидении постоянно слышится мысль, что самым большим партизанским движением на Балканах было партизанское движение греков. Между тем, в греческой историографии никто не спорит: крупнейшим партизанским движением в ЕВРОПЕ - было партизанское движение в Югославии. Более того. Среди югославских партизан, как выяснилось, крупнейшим было партизанское движение хорватов. Я не знаю, почему так считается. Не исключаю, что это связано с тем, что главным партизаном Югославии - в том числе при помощи Союзников - стал хорват Тито. Я думаю, впрочем, что в его войсках были наряду с хорватами и сербы.
Как бы то ни было. Суть заключена в том, что крупнейшим, мощнейшим партизанским движением не только на Балканах, но и в целом по Европе, бесспорно было не партизанское движение греков, а партизанское движение населения оккупированной Югославии.
Суть заключена в том, что крупнейшим, мощнейшим партизанским движением не только на Балканах, но и в целом по Европе, бесспорно было не партизанское движение греков, а партизанское движение населения оккупированной Югославии.
За пределами СССР - так и есть. Не знаю, какие передачи ТВ вы приводите в пример, но в литературе Югославия всегда была в лидерах. Ее партизанская война и по трагизму сравнима с белорусской партизанской войной.
А усташей было, значит, всего-то полтора землекопа вместе с Павеличем?
За пределами СССР - так и есть. Не знаю, какие передачи ТВ вы приводите в пример, но в литературе Югославия всегда была в лидерах.
Много где - разумеется из новодела. Советская литература в этом отношении была чистоплотнее и дотошнее - ерунды в отношении подобного рода оценок она старалась не нести. Последний пример - некто документалист Вадим (фамилии не знаю), сидящий обыкновенно с тростью, во время передач, высказал эту точку зрения в одной из передач транслируемых на канале "Победа" каждый вечер в 11 часов (передача называется "Путь к Победе"). Эта серия из цикла передач - кажется транслировалась около недели назад. Там этот самый Вадим ещё разделил греческих партизан на коммунистов и каких-то королевских (на самом деле он имел в виду националистов Наполеона Зервы). Не очень грамотно - зато как броско... То же самое и с греческим партизанским движением, как мощнейшим на Балканах.
Да. Греки хотя и не имели мощнейшего партизанского движения - далеко уступая югославам - но всё-же в Греции Сопротивление одной партизанщиной и не ограничивалось. Здесь имел место и саботаж, и митинги (например греческие рабочие не подверглись отправке в Германию на работу, и никакие греческие "добровольцы" не отправились воевать в СССР (или куда бы то ни было ещё за пределы Греции) в качестве вспомогательных сил для Вермахта или его союзников). Часть греков переправлялась на Передний Восток, где воссоединялась с остатками греческой армии, которая сумела эвакуироваться, и принимали в дальнейшем участие в боях против Оси.
Более того. Среди югославских партизан, как выяснилось, крупнейшим было партизанское движение хорватов.
О как. А усташей было, значит, всего-то полтора землекопа вместе с Павеличем? O_o
Я не писал, что усташей не было. Но как-то в одной из статей в Википедии встретил (удивившее меня) указание, что сильнейшим партизанским движением в Европе было именно хорватское. Я как-то привык считать (с подачи советской пропаганды), что югославское в целом. И потом - по умолчанию мне всегда казалось, что преобладало там (и значительно) именно сербское партизанское движение. Не в последнюю очередь из-за усташей. Но в русскоязычной Википедии пару лет назад в одной статье я увидел, что якобы хорватская партизанщина была сильнейшей. Ну, пусть так... Или можете доказать, что сербская была более сильной? Выложите инфу... У меня нет поводов не поверить.
Вы ошибаетесь - при такой численности польских партизан, если ее сравнить с операциями ими проведенными, то просто стыд - поляки по факту отсиживались с оружием в руках. Особенно, если сравнить их "деятельность" с войной белорусских, югославских и греческих партизан, партизан Италии и Франции.
Можно взять для сравнения отношение количества уничтоженного противника (, его техники и вооружения), на каждые 10 000 участников партизанского движения.
Сравним по странам - будет видно, как воевали партизаны каждой отдельно взятой страны?
Поляки будут в аутсайдерах - они ждали условного сигнала из Лондона, от правительства в эмиграции, в то время как партизаны других стран грызли немцев всеми доступными способами.
Можно взять для сравнения отношение количества уничтоженного противника (, его техники и вооружения), на каждые 10 000 участников партизанского движения.
Сравним по странам - будет видно, как воевали партизаны каждой отдельно взятой страны?
Поляки будут в аутсайдерах - они ждали условного сигнала из Лондона, от правительства в эмиграции, в то время как партизаны других стран грызли немцев всеми доступными способами.
Задача партизанского движения - нарушать коммуникации снабжения, обеспечивать развединформацию и обеспечение разведывательной работы оперативного и стратегического подчинения. Одной техники тут будет мало.
А что по этому поводу писали и предпринимали в Германии?
Кому ещё, как не им, было оценивать - в каких именно регионах им приходилось тяжелее всего в своем тылу. Куда больше всего направляли войсковых частей в помощь полиции и жандармам. Где были максимальные потери.
А что по этому поводу писали и предпринимали в Германии?
Кому ещё, как не им, было оценивать - в каких именно регионах им приходилось тяжелее всего в своем тылу. Куда больше всего направляли войсковых частей в помощь полиции и жандармам. Где были максимальные потери.
Тоже не показатель. Стратегические планы, которые порушены, могли и не озвучить, в силу секретности, То, что считают "чистые" военные, очевидно. Но и там... Грубо говоря интенданты проворовались - списали на партизан, военные поверили, потому как начальство может и в курсах, но, чтоб не увеличивать количество несчастных случаев среди интендантов, тоже согласились с версией о партизанах.
"К 1 апреля 1943 года на всей занятой немцами территории (прим. СССР) насчитывалось 110 889 партизан, находившихся главным образом в Белоруссии, на Украине, в Крыму, а также в Смоленской и Орловской областях.
В Эстонии в это время действовали три диверсионные группы из 46 человек, в Латвии — 13 групп общей численностью в 200 человек и в Литве — 29 групп, насчитывавших 199 человек.
Население прибалтийских государств в подавляющем большинстве не питало никакой симпатии к советскому строю и смотрело на германскую оккупацию как на меньшее зло.
А в Молдавии из 2892 партизан этнических молдаван было лишь семеро, а основную массу составляли русские, украинцы и белорусы. Песня про «смуглянку-молдаванку, собирающую партизанский молдаванский отряд» — не более чем поэтическая фантазия. Молдаване явно предпочитали вернуться в состав Румынии после года советского господства": https://history.wikireading.ru/77850
Кмк, в Крыму с партизанством было примерно, как в Латвии и Литве.
Сообщение отредактировал BKR: 07.12.2020 - 17:18 PM
Население прибалтийских государств в подавляющем большинстве не питало никакой симпатии к советскому строю и смотрело на германскую оккупацию как на меньшее зло.
Еще бы - советы вчера грабили все зажиточное и богатое население этих стран, не стесняя себя в средствах и насилии.
На мой взгляд прибалты и из СССР первыми побежали, так как имели в его составе самый маленький стаж, за то более ясную память о том, что было потеряно.
Песня про «смуглянку-молдаванку, собирающую партизанский молдаванский отряд» — не более чем поэтическая фантазия.
Эта песня про молдавских партизан Гражданской войны.
Кмк, в Крыму с партизанством было примерно, как в Латвии и Литве.
"В Крыму по оценкам разведки противника, партизанские формирования в горах в ноябре 1943 года насчитывали около 7000-8000 человек. Общая численность партизан по советским данным составляла 4000-4500 человек."
Для объективной оценки деятельности крымских партизан можно их количество соотнести с территорией Крыма и количеством его населения при окупации.
По численности крымские партизаны в разы превосходили прибалтийских, а по активности на площадь территории - польских. Партизаны Крыма дрались героически, в тех стесненных условиях, где были вынуждены воевать - у прибалтов и особенно - поляков, условия были лучше в разы, а активность в разы ниже по сравнению с крымскими товарищами.
Кмк, крымских партизан слегка многовато насчитали. При всем уважении. Не было их там столько.
Чаще всего было 20-30 небольших отрядов. Это мелкие диверсионные группы. Немного местных и больше засланных в Крым диверсантов разных национальностей. Которые дико голодали. И быстро уничтожались. Так как местное население еду им не давало (еда в основном им с самолетов скидывали - сухари в мешках), перехватывало посылки с "большой земли", разоряло схроны, выслеживало и сдавало немцам.
Кмк, крымских партизан слегка многовато насчитали. При всем уважении. Не было их там столько.
Это не я. Это официальные данные немцев и нашего ЦПШД.
Специально привел данные с обоих противоборствующих сторон - истинна где-то посредине.
Но, по официальным данным в оккупированном Крыму в разные периоды в общей сложности действовало 80 отрядов общей численностью около 11 700 партизан (по учетным данным Крымского ШПД).
Так как местное население еду им не давало (еда в основном им с самолетов скидывали - сухари в мешках),
Вы в курсе - в Крыму действовал партизанский аэродром. Партизаны снабжались с Большой земли с помощью У-2.
Которые дико голодали. И быстро уничтожались.
Голодали и белорусские партизаны, и югославские - полно мемуаров.
За то поляки не голодали, но почему-то их боевые действия смешны, в сравнении с войной тех же партизан-крымчан, которые находясь в сложнейших и тяжелейших условиях .
Гляньте данные по боевой работе польских партизан, у меня нет под рукой этих источников, и сравните с крымчанами:
"За 30 месяцев борьбы крымские партизаны провели 252 боя, совершили 1632 различные диверсии и нападения, в том числе: 98 налетов на гарнизоны, 39 налетов на заставы, 212 нападений из засад. В боях и диверсиях уничтожено 29.383 гитлеровца и их приспешника, 3872 – пленено, устранено 335 предателей и пособников гитлеровцев.
Пущены под откос 79 воинских эшелонов, два бронепоезда. Уничтожены 13 танков, 3 бронемашины, 211 орудий, 1940 автомашин, 83 тягача, 112,8 км линий телеграфно – телефонной связи.
Захвачены 201 автомашина, 9 мотоциклов, 1 паровоз, 83 вагона, 40 тракторов – тягачей, 17 арторудий, 250 пулеметов, 254 автомата, 5415 винтовок, 2627 лошадей, 542 повозки" - официальные данные ЦПШД.
Вы ошибаетесь - при такой численности польских партизан, если ее сравнить с операциями ими проведенными, то просто стыд - поляки по факту отсиживались с оружием в руках. Особенно, если сравнить их "деятельность" с войной белорусских, югославских и греческих партизан, партизан Италии и Франции.
Не понял. В чем именно я ошибаюсь? В численности участников Сопротивления?
Вы ошибаетесь - при такой численности польских партизан, если ее сравнить с операциями ими проведенными, то просто стыд - поляки по факту отсиживались с оружием в руках. Особенно, если сравнить их "деятельность" с войной белорусских, югославских и греческих партизан, партизан Италии и Франции.
Не понял. В чем именно я ошибаюсь? В численности участников Сопротивления?
Назовите ваши данные.
Коллега хотел сказать, что при той численности, которую заявили Вы у польских партизан результаты более чем скромные.
Армия Крайова - единый воинский организм, общей численностью в 35 дивизий. Это ни много ни мало по личному составу тянет на Второй Украинский Фронт. И сравните объём работы с дивизией Ковпака, численностью меньше воинской бригады, и даже до бригады спецназа не дотягивающей. У Ковпака и Германа были контролируемые регионы. В которые некоторое время оккупанты боялись нос сунуть, а для отработки своих задач присылали к партизанам парламентёров и "договаривались по-братски". Возможно мы с Кметом и результат совесткой пропаганды, но я, к примеру, тоже не слышал ни о чём похожем у той же Армии Крайова.
Наверное, было различие в снабжении, контроле оккупантов, степени свободы местных и характере местности (наличие дорог и наоборот, укрытий).
Важно наличие баз с укрытиями, оружием, едой, законсервированных в довоенное время.
Важна авиация, поставляющая оружие, еду и вывозящая раненых.
Я уже в другой теме про это писал. Указано 35 дивизий, 350 тысяч человек в Армии Крайова. Норма приёма пищи суточная - 3 кг, если грубо, урезанная - 2 кг, получается 700 тонн продовольствия в день на всю эту ораву. Если ребята партизанят в свободное от работы на оккупантов время, то снабжением пищей пренебрегаем (её выдают каратели за то, что человек на них батрачит), но остаются боеприпасы медикаменты. Если добывают развединформацию, то пренебрегаем боеприпасами, и смотрим на объём (в листах) и качество полученной информации.
