←  Библиотека форума

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Дед, а расскажешь про войну

Фотография Новобранец Новобранец 28.08 2017

 

но не война. Наверное кое-то внутреннее табу?

очень тяжело вспоминать такое...

 

Всё верно. И тут опять же обращу внимание на вот какой факт....

Когда умирает родственник, с которым были ну просто офигенные отношения, например мать, спрашивать а как всё это было - неприлично. Но почему-то забывают, что с однополчанами отношения бывают не менее тёплые. Друг - он иногда бывает ближе, чем брат. Так вот получается, что в случае с другом - спрашивать о его смерти прилично, а в случае с матерью или братом - неприлично. Вот такая дилемма. Я не просто так выложил этот рассказ. Воевавшие не думали в бою о героизме. Они выполняли свою работу. 

 

И отдельно!!! Особливо коробят эти вопросы от людей, которые "откосили" от армии.

Ответить

Фотография K-49 K-49 28.08 2017

 

 

но не война. Наверное кое-то внутреннее табу?

очень тяжело вспоминать такое...

 

Всё верно. И тут опять же обращу внимание на вот какой факт....

Когда умирает родственник, с которым были ну просто офигенные отношения, например мать, спрашивать а как всё это было - неприлично. Но почему-то забывают, что с однополчанами отношения бывают не менее тёплые. Друг - он иногда бывает ближе, чем брат. Так вот получается, что в случае с другом - спрашивать о его смерти прилично, а в случае с матерью или братом - неприлично. Вот такая дилемма. Я не просто так выложил этот рассказ. Воевавшие не думали в бою о героизме. Они выполняли свою работу. 

 

И отдельно!!! Особливо коробят эти вопросы от людей, которые "откосили" от армии.

 

Не стоит упрощать сложные отношения между фронтовиками. Далеко не все участники войны, однополчане, были между собой друзьями. Да и после войны, при встречах они не у всех и не со всеми были теплыми и дружескими.

 

Я это не по наслышке знаю - сам несколько раз был свидетелем некоторых терок. Моя мать вела переписку с некоторыми фронтовиками, с которыми была знакома на фронте. Я иногда просматриваю эти письма и открытки. В них почти ничего нет о самой войне, об эпизодах. Лишь иногда проскакивают общие фразы о тяжести и горе.

Есть там даже запоздалые признания. Совсем как в фильме Военно-полевой роман.

 

Тут надо заметить, что воспоминания людей о войне, их отношение к ней, зависели от возраста участника войны. Молодые переносили военные невзгоды, как правило, легче, а люди пожилые - труднее. И воспоминания у тех и у других соответственно разнятся.

Эту разницу тоже можно заметить в письмах фронтовиков.

 

В любом случае, нынешнее молодечество по отношению к военной теме диссонирует с отношением к ней участников войны.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 28.08 2017

 

 

 

но не война. Наверное кое-то внутреннее табу?

очень тяжело вспоминать такое...

 

Всё верно. И тут опять же обращу внимание на вот какой факт....

Когда умирает родственник, с которым были ну просто офигенные отношения, например мать, спрашивать а как всё это было - неприлично. Но почему-то забывают, что с однополчанами отношения бывают не менее тёплые. Друг - он иногда бывает ближе, чем брат. Так вот получается, что в случае с другом - спрашивать о его смерти прилично, а в случае с матерью или братом - неприлично. Вот такая дилемма. Я не просто так выложил этот рассказ. Воевавшие не думали в бою о героизме. Они выполняли свою работу. 

 

И отдельно!!! Особливо коробят эти вопросы от людей, которые "откосили" от армии.

 

Не стоит упрощать сложные отношения между фронтовиками. Далеко не все участники войны, однополчане, были между собой друзьями. Да и после войны, при встречах они не у всех и не со всеми были теплыми и дружескими.

 

Я это не по наслышке знаю - сам несколько раз был свидетелем некоторых терок. Моя мать вела переписку с некоторыми фронтовиками, с которыми была знакома на фронте. Я иногда просматриваю эти письма и открытки. В них почти ничего нет о самой войне, об эпизодах. Лишь иногда проскакивают общие фразы о тяжести и горе.

Есть там даже запоздалые признания. Совсем как в фильме Военно-полевой роман.

 

Тут надо заметить, что воспоминания людей о войне, их отношение к ней, зависели от возраста участника войны. Молодые переносили военные невзгоды, как правило, легче, а люди пожилые - труднее. И воспоминания у тех и у других соответственно разнятся.

Эту разницу тоже можно заметить в письмах фронтовиков.

 

В любом случае, нынешнее молодечество по отношению к военной теме диссонирует с отношением к ней участников войны.

 

Я и не упрощаю. 

Естественно, что как и в любом коллективе, отношения бывали разные. Но люди с нормальным инстинктом самосохранения избегали открытых конфликтов. И устанавливали достаточно ровные отношения. 

Вторая деталь, которую Вы неверно истолковываете - встречаются обычно те, у кого отношения близкие к приятельским. Те, у кого не очень отношения, переписываются, а уж тем более встречаются редко, ежели не сказать "никогда". 

Воспоминания от возраста зависят не так сильно, как от активности работы. 

Отдельно по перенесению тяжести военной службы. Тут я с Вами не соглашусь. Житейский опыт в данном случае у старших больше. Отсюда и отношение к войне - полегче. В наше время это не так видно, а в ВОВ как раз видно было вполне чётко. Опыт гражданской, финской и прочих войн сказывался. Получил опыт сидения в окопе раньше - и служить легче, буде вновь призовуть. 

Ответить

Фотография K-49 K-49 28.08 2017

деталь, которую Вы неверно истолковываете - встречаются обычно те, у кого отношения близкие к приятельским.

Встречи однополчан не устраивались выборочно, и там не все друг другу резали правду матку в глаза и прилюдно. Но как на гражданке все люди разнятся между собой, точно так же они разнились и на фронте. Были и конфликты между людьми, подчас кровавые. Были обиды, которые время залечило впоследствии. Но были обиды, которые так и не были забыты.

 

Поэтому всех фронтовиков нельзя мерить одним аршином. У каждого из них была своя особая война. Единственное, что объединяло фронтовиков - это то, что они никак не желали новой войны, хлебнув по горло старой.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 29.08 2017

 

деталь, которую Вы неверно истолковываете - встречаются обычно те, у кого отношения близкие к приятельским.

Встречи однополчан не устраивались выборочно, и там не все друг другу резали правду матку в глаза и прилюдно. Но как на гражданке все люди разнятся между собой, точно так же они разнились и на фронте. Были и конфликты между людьми, подчас кровавые. Были обиды, которые время залечило впоследствии. Но были обиды, которые так и не были забыты.

 

Поэтому всех фронтовиков нельзя мерить одним аршином. У каждого из них была своя особая война. Единственное, что объединяло фронтовиков - это то, что они никак не желали новой войны, хлебнув по горло старой.

 

Я и не меряю. Но если отношение к однополчанину не очень, то могли и не поехать на следующую встречу.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 29.08 2017

Единственное, что объединяло фронтовиков - это то, что они никак не желали новой войны, хлебнув по горло старой.

 

 

Согласен. Но и добавлю: и ненависть к тем, кто её развязал. Не к противнику, а к развязавшим войну. Нацизм они не переваривали ни под каким соусом. И коллаборационистов всех мастей, идеологически близких к нацистам. 

Ответить

Фотография K-49 K-49 29.08 2017

и ненависть к тем, кто её развязал.

Вас в какие то глубины поперло! Вы думаете, что большинство фронтовиков понимало, кто развязал войну? А если и понимало, то могло открыто говорить об этом в 40-е и 50-е годы?

 

Если вы считаете так, как пишите, то вам неизвестны настоящие фронтовики. Не те, что привыкли уже к почету, а те, чьи тело и душа были изрядно опалены недавними военными событиями, Вы же не видели, и не могли видеть, их в живую, в компаниях подобных себе фронтовиков. А я помню, правда слабо, те пьяные разговоры в "голубых дунаях".

 

Детишкам и женщинам они не рассказывали о своей войне, но между собой иногда не стеснялись. Только я опять же не помню, чтобы вчерашние фронтовики разбирали такие сложные и опасные вопросы, как "кто развязал войну?"

 

В начале 60-х я, подросток, наскакивал на отца молодым петушком с вопросами: почему мы, то есть они, оказались не готовы к войне (в то время я уже читал "Историю ВОВ" в пяти томах)? почему отец, призванный в армию, в десантники, в 40-м году, не смог повоевать малой кровью на чужой территории, а воевал и был ранен в Подмосковье, вблизи от своих родных мест?

Я хорошо помню один такой разговор, и помню, что отец, бывший политработник и работник райкома партии, не смог мне ответить.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 29.08 2017

Вас в какие то глубины поперло! Вы думаете, что большинство фронтовиков понимало, кто развязал войну? А если и понимало, то могло открыто говорить об этом в 40-е и 50-е годы?   Если вы считаете так, как пишите, то вам неизвестны настоящие фронтовики.

 

 

Ну да, ну да. Они известны только вам, объективный вы наш...

 

Открою вам Америку: большинство фронтовиков пылали ненавистью к Нацистскому режиму и к реальным носителям нацистской (и приближённых к ней) идеологии, будучи прекрасно осведомлёнными осведомлёнными, кто реально начал и ВМВ, и ВОВ. Они фантазиями и заменой фактов своими домыслами и теориями, не страдали. 

 

 

В начале 60-х я, подросток, наскакивал на отца молодым петушком с вопросами: почему мы, то есть они, оказались не готовы к войне (в то время я уже читал "Историю ВОВ" в пяти томах)? почему отец, призванный в армию, в десантники, в 40-м году, не смог повоевать малой кровью на чужой территории, а воевал и был ранен в Подмосковье, вблизи от своих родных мест? Я хорошо помню один такой разговор, и помню, что отец, бывший политработник и работник райкома партии, не смог мне ответить.

 

 

Это и понятно. Что можно доказать человеку, который по его словам, уже тогда читал в жизни что-то, чего никогда написано не было, но он всё знает лучше всех, и во всём наперёд уверен?

 

Судя по всему, ваш Отец  и его знакомый, уже тогда отдавали отчёт весомости всей той болтологии, что вы с апломбом несёте. Ибо, никакого 5-титомника  в начале 60-ых не издавалось, и даже не задумывалось. 

 

Ну а, что вы регулярно пытаетесь ограничится простыми ответами на сложные вопросы, и не желаете утруждать себя точными знаниями, вы неоднократно на этом форуме демонстрируете. Как сейчас, с тем же выдуманным 5-титомником. Уже и не удивляет...

 

P. S. Упреждаю отмазки: человек, действительно хотя бы читавший, и хотя бы иногда пользующийся официальными многотомными (намеренно не привожу количество томов) изданиями, посвящённые истории Второй мировой войны и Великой отечественной войны, никогда не ошибётся ни в количестве томов, ни в годах их выхода. Слишком общеизвестно это для тех, кто реально в теме. Много времени приходится потратить на их поиски, а потом на перечитку.

Ответить

Фотография K-49 K-49 29.08 2017

Тут же достал с книжной полки второй том, какой попался, под названием "История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945" "Отражение советским народом вероломного нападения фашистской германии на СССР, создание условий для коренного перелома в войне (июнь 1941 г. - ноябрь 1942 г.)" Военное издательство Министерства обороны Союза ССР. Москва, 1961

 

Сдано в набор 15.12.60 г. Подписано к печати 12.4.61 г. Тираж 180 тысяч. Цена 3 руб.

 

Московская типография №2 Проспект Мира, 105. :D

Ответить

Фотография K-49 K-49 29.08 2017

Многотомник выпускался постепенно. Пятый том был сдан в набор 10.7.62, вышел с тиражем в 223 тысячи 23.5.63.

 

Последний, шестой, том под названием "Итоги Великой Отечественной войны", вышел 8.1.65г. с тиражем 201 тысяча.

В это время я уже жил на Украине, где в сельской библиотеке не могло быть этой "Истории".


Сообщение отредактировал K-49: 29.08.2017 - 17:53 PM
Ответить

Фотография veta_los veta_los 29.08 2017

Тут же достал с книжной полки второй том, какой попался, под названием "История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945" "Отражение советским народом вероломного нападения фашистской германии на СССР, создание условий для коренного перелома в войне (июнь 1941 г. - ноябрь 1942 г.)" Военное издательство Министерства обороны Союза ССР. Москва, 1961

 

Сдано в набор 15.12.60 г. Подписано к печати 12.4.61 г. Тираж 180 тысяч. Цена 3 руб.

 

Московская типография №2 Проспект Мира, 105. :D

 

 

 

А теперь так же быстро откройте на странице, где приведён список редакционной комиссии всего многотомника, и посмейте сказать, что там написано: в 5-ти томах!


Многотомник выпускался постепенно. Пятый том был сдан в набор 10.7.62, вышел с тиражем в 223 тысячи 23.5.63.

 

Последний, шестой, том под названием "Итоги Великой Отечественной войны", вышел 8.1.65г. с тиражем 201 тысяча.

В это время я уже жил на Украине, где в сельской библиотеке не могло быть этой "Истории".

 

 

Ага. Ну я так и знал. Вот специально для этого сразу и написал:

 

 

P. S. Упреждаю отмазки: человек, действительно хотя бы читавший, и хотя бы иногда пользующийся официальными многотомными (намеренно не привожу количество томов) изданиями, посвящённые истории Второй мировой войны и Великой отечественной войны, никогда не ошибётся ни в количестве томов, ни в годах их выхода. Слишком общеизвестно это для тех, кто реально в теме. Много времени приходится потратить на их поиски, а потом на перечитку.

 

 

 

Уже в первом томе СРАЗУ было написано, что он издаётся в числе 6 томов!

 

 

В очередной раз поспешили с нравоучениями, вот и сели в лужу. А теперь пытаетесь выкрутиться...

Ответить

Фотография K-49 K-49 29.08 2017

поспешили с нравоучениями, вот и сели в лужу.

В луже сидите вы, насколько я понимаю.))) Зачем вы мне сдались, чтобы я выкручивался перед вами?! Эка невидаль!

Ответить

Фотография veta_los veta_los 29.08 2017

поспешили с нравоучениями, вот и сели в лужу.

В луже сидите вы, насколько я понимаю.))) Зачем вы мне сдались, чтобы я выкручивался перед вами?! Эка невидаль!


Действительно, 5 от 6 не отличить. Эка мелочь...

Перефразируя знаменитую пословицу: "Если К-49 необходимо , число Пи может достигать значения 5!"
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 30.08 2017

действительно хотя бы читавший, и хотя бы иногда пользующийся официальными многотомными (намеренно не привожу количество томов) изданиями

по памяти - было 17 томное издание, закончилось издаваться (последний том) кажется в 1990 г.

Ответить