Повесть временных лет: варязи или варягы?
Abdula
08.01 2011
Ляховѣ же, и пруси и чюдь присѣдять к морю Вяряскому. По сему же морю сѣдять варязи сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова, по тому же морю сѣдять къ западу до земли Агаряньски и до Волошьскые.
И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ.
В двух отрывках из ПВЛ варяги пишутся то варязи то варягы. Перевод один варяги. Почему? Кто знает?
Estufero
08.01 2011
Специфика диалекта. Украинцы говорят "пыво", а русские - "пиво". Кроме того, в то время не существовало жестких правил для русского языка. Могли в одном случае написать "Федор", а в другом - "Хводор".В двух отрывках из ПВЛ варяги пишутся то варязи то варягы. Перевод один варяги. Почему? Кто знает?
Abdula
08.01 2011
Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ,волохове,римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ.Специфика диалекта. Украинцы говорят "пыво", а русские - "пиво". Кроме того, в то время не существовало жестких правил для русского языка. Могли в одном случае написать "Федор", а в другом - "Хводор".
Тут варяги вообще как племя указано наряду с шведами, готами и т.д.
Estufero
08.01 2011
Прежде чем изучать сам источник, ознакомьтесь сначала с мнением специалистов. Вот, хотя бы этого.Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ,волохове,римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ.
Тут варяги вообще как племя указано наряду с шведами, готами и т.д.
GreatDane
25.01 2011
На эту тему защищали диссертации, люди получали звания и регалии, получали титулы Великих Историков, но вопрос, как был так и остался и никто не смог доказать правоту своего взгляда. Так что, как Вам больше нравиться, так и считайте - кто они варяги)))
KapitanInet
07.07 2011
ayoe
07.07 2011
Кто доказал ?Повесть временных лет-подделка и это давно доказано, так что не стоит опираться на её сведения.
Субэдэй
07.07 2011
Камрад, не напрягайся на каждого мимо проходящего, когда-то и где-то слышавшего какой-то "звон" ..Кто доказал ?
Демон
07.07 2011
С вами не согласятся - Шахматов, Лурье, Тихомиров, Лимонов, Лихачев, Кузьмин, Клосс, Львов, Высоцкий, Петрухин, Фроянов, Котляр, Толочко, Сахаров, Пресняков, Новосельцев, Брайчевский, Рыбаков и др.Повесть временных лет-подделка и это давно доказано, так что не стоит опираться на её сведения.
А вы какую артиллерию можете предоставить?
ayoe
07.07 2011
Я то же так подумал , меня просто смутила фраза: - "..давно доказано"KapitanInet!
ZHAN
07.07 2011
Но других то у нас нет.
vital400
08.07 2011
ZHAN
09.07 2011
Разве это самоназвание "варязи" ?Казаков и казахов не обопщаем,так и самоназвание "варязи" могло возникнуть от рода занятия.До сих пор некоторые в графе национальность пишут "казак"
Странник
09.07 2011
К ПВЛ следует относиться не как к подделке, а как к заказной и довольно тенденциозной работе.
Но других то у нас нет.
А можно относиться с уважением, как к выдающемуся памятнику средневековой восточнославянской литературы. Заказная и довольно тенденциозная работа не может вызывать уважения, а высокомерное отношение к ПВЛ, это... (Не знаю, как поделикатнее выразиться...)
Интересный материал по теме о наших варягах:
http://www.a-nevskiy...library/26.html
Небольшой отрывок:
В оценке реальной роли пришлых варягов в истории Руси IX — X вв. особую роль сыграли археологи (представители одной из немногих сравнительно «точных» отраслей исторической науки). Особое внимание исследователей привлекали и привлекают раскопки Гнездова (являвшегося, по всей вероятности, предшественником Смоленска), Тимиревских и Михайловских курганов под Ярославлем. Археологи обнаружили и характерные типы скандинавских погребений (в том числе известные читателям, быть может, по картине Семирадского «Похороны русса» — погребение в ладье) с характерными предметами, в том числе так называемыми «молоточками Тора» (амулетами, связанными с культом скандинавского бога-громовержца), мечи, застежки-фибулы. Особенно интересно, что многие предметы были изготовлены явно местными мастерами, т. е. по крайней мере для X в. можно с уверенностью констатировать присутст-вие варягов среди местных жителей. Эти находки скандинавского инвентаря дали историкам достоверный материал, который было довольно трудно игнорировать, хотя под давлением все той же великой теории раскопки иногда свертывались, предпринимались попытки искусственно снизить — путем сложных манипуляций — «чрезмерно высокий» процент варяжских погребений и тем самым процент варягов среди местной дружинной знати…
Сообщение отредактировал Strannik1965: 09.07.2011 - 14:10 PM
ZHAN
09.07 2011
Не высокомерное, а объективное. Ваше право уважать или нет и любую современную газету.А можно относиться с уважением, как к выдающемуся памятнику средневековой восточнославянской литературы. Заказная и довольно тенденциозная работа не может вызывать уважения, а высокомерное отношение к ПВЛ, это... (Не знаю, как поделикатнее выразиться...)
Странник
09.07 2011
ZHAN
09.07 2011
Очевидно. Ничто человеческое мне не чуждо.Трудно объективно относиться к любому объемному тексту старше каких-нибудь полтысячелетия. И память может подвести, и создан текст для немного другого читателя. Так что субъективность Ваше оценки пожалуй имеет место.
vital400
09.07 2011
ZHAN
09.07 2011
Она опубликована?Почему других нет? Еремей Русский 13век Его рукопись(часть)в Венеции хранится, в забвении.