Первый - очень посредственно учился в Лицее, увлекался фехтованием, неплохо знал латынь, не был аттестован ни по одному предмету требующему навыков работы с карандашом, написал богатырскую поэму Руслан и Людмила.
Второй - выбрал для дуэли пистолет, талантливо рисовал, терпеть не мог латынь, наврал про Пугачёва в Капитанской дочке и про рыцаря Карла 12 в Полтаве. В отличии от первого красиво и аккуратно писал, в подписи указывал Александр.
Собственно обо всём этом было в архивах МИД.
О чем тема-то? Я в городе Пушкин (Царское Село) прожил лет 7, в Лицее бывал неоднократно, рядом с памятником Пушкину на лавочке сиживал частенько. До этого, представьте, на Мойке, прожил примерно столько же...
До него мне как до... не знаю до чего, но личность тоже творческая, и никакого противоречия не вижу: есть настроение - пишутся стихи, есть необходимость - вступал и в драку.
И не забывайте, что Пушкин - южанин, темперамент решает многое. Я куда посевернее Эфиопии - на Кавказе родился, но темперамент тоже не северный... Что обсуждаем-то???
А ещё поговаривают, что дуэль была инсценировкой в сговоре с Дантесом (тот ещё выдумщик и авантюрист), который и вывез тайно Пушкина во Францию. Где вскоре начал публиковаться А. Дюма, увековечивший имя Дантеса в первом же и одном из самых популярных своих романов.
Сообщение отредактировал Herovim: 29.10.2015 - 18:39 PM
Рад что Вы побывали почти во всех Пушкинских местах кроме Архива МИД. Мне везло меньше, но вот с Пушкиными из МИД немного познакомился.
Обсуждаем естественно не взрывной некоторого народа Абиссинии темперамент, а количество поэтов Пушкиных возможно совместно работавших в МИД и писавших разными строго соответствующим посту 1 почерками.
Вы будучи человеком творческим не напомните как Ваш Пушкин относился к латыни, например? В Лицее он по латыни знания показал Весьма хорошие, впрочем и по Экономике и Финансам тоже. Вот только в его поэзии я экономики и финансов не вспомню совсем, впрочем и в его жизни тоже - должник.
Это интересно, убить могли одного, а вывезти другого. Хотя по документам МИД эта моя версия кажется не проходит.
Ну судите сами. Был во Франции некий Александр Дюма, арапчёнок (по французски - квартерон (таких во Франции много)), баловался написанием театральных пьес (только ленивый тогда не баловался этим), жил бедновато. Во время революционного восстания 1832 г., жестоко подавленного властями, был расстрелян согласно официальным спискам. Но в последствии вдруг появляется информация, что ему, якобы, удалось бежать из Франции.
Следующая достоверная инфа об А. Дюма известна за 1840-вой г. Он богат, и начинает писать шикарные романы. И в первом же из них главному герою даёт имя Дантес. Если до расстрела Дюма и не думал о России, то после расстрела совершает годовое путешествие по ней.
В России Пушкин родился в небедной семье. Первый его язык - французский. После учёбы сразу же начинает работать в Коллегии иностранных дел. В будущем он становится членом Российской академии, более чем кто-либо лично приближён к императору, является его историографом. Денег должно быть море, но он набирает долги. За три года до дуэли выпрашивает у императора зараз 30 000 р. в счёт будущих выплат. Похоже, что складывались деньги в некую кубышку. При этом, у него запрет на выезд из России. Последняя просьба "смертельно раненого" Пушкина к императору (выполненная им):
1. Заплатить долги.
2. Заложенное имение отца очистить от долга.
3. Вдове пенсион и дочери по замужество.
4. Сыновей в пажи и по 1500 рублей на воспитание каждого по вступление на службу.
5. Сочинения издать на казённый счёт в пользу вдовы и детей.
6. Единовременно 10 000 рублей.
И
Цитата
По желанию жены Пушкина положили в гроб не в камер-юнкерском мундире, а во фраке[72]. Отпевание, назначенное в Исаакиевском соборе, было перенесено в Конюшенную церковь. Церемония происходила при большом стечении народа, в церковь пускали по пригласительным билетам.
Тут же, по обыкновению, были и нелепейшие распоряжения. Народ обманули: сказали, что Пушкина будут отпевать в Исаакиевском соборе, — так было означено и на билетах, а между тем тело было из квартиры вынесено ночью, тайком, и поставлено в Конюшенной церкви. В университете получено строгое предписание, чтобы профессора не отлучались от своих кафедр и студенты присутствовали бы на лекциях. Я не удержался и выразил попечителю своё прискорбие по этому поводу. Русские не могут оплакивать своего согражданина, сделавшего им честь своим существованием! Из дневника А. В. Никитенко.
Сообщение отредактировал Herovim: 29.10.2015 - 23:07 PM
В архиве МИД я, увы, не бывал - как-то вот не пришлось.
Но вот почему вы не видите в творчестве Пушкина экономики и финансов?
А "был глубокий эконом", а "барщину оброком легким заменил""?
Это так - навскидку. Если покопаться - уверен, найдется еще немало.
И такой момент: стихи обычно пишутся не про менеджмент с маркетингом.
Если у меня экономфак и я бывший таможенник, то я должен писать про растаможку автомобилей???
Да нет - может, упомяну для прикола или разнообразия. Что Пушкин и делал.
Н-да и "в конце письма поставил vale" - это про латынь.
Насчет разницы почерков у одного человека... я не могу судить, насколько эти пушкинские почерки различаются (если есть какая ссылка - буду рад посмотреть).
Но почерк у человека меняется нередко (простите, но у меня и юрфак с криминалистикой...): стоит он, сидит и т.д. Насколько помню, в Лицее стоячие конторки, а в МИДе явно стол выделяли.
Тем более что Пушкин - человек был темпераментный, а при этом почерк может меняться еще сильнее. Я уж не говорю о том, если человек нетрезв или после вчерашнего. И совсем не говорю, что я, например, развлекался в детстве, пытаясь писать левой....
И не забывайте: это был не компьютерный век - почерку значение придавалось побольше. Одно дело, когда Пушкин сидел и аккуратно выводил документы на работе, другое - когда под стакан на вечеринке что-то чиркал...Опять же - на каком языке...
Так что если есть ссылки - давайте глянем. Но делать далеко идущие выводы...
Версия про Дюма мне попадалась, но меня никак не убедила - слишком много свидетелей смерти и похорон Пушкина.
Народ обманули: сказали, что Пушкина будут отпевать в Исаакиевском соборе, — так было означено и на билетах, а между тем тело было из квартиры вынесено ночью, тайком, и поставлено в Конюшенной церкви.
Какой народ обманули? Конюшенная церковь - не мелкая забегаловка, чтоб там можно было кого-то скрыть. ""Всегданайдетсячеловечек, которыйчто-товидел, что-то слышал, что-тознает... главное в нашем деле - работа со свидетелем" (с) Глеб Жеглов.
Была бы затея скрыть - выбрали бы церковь попроще и подальше. И зачем вообще отпевать, если он не умер???
Какой народ обманули? Конюшенная церковь - не мелкая забегаловка, чтоб там можно было кого-то скрыть.
Это не у меня. Это из дневника современника. Как я понял, народ всё-таки даже в Конюшенную не пустили, пускали только по пригласительным, а все "левые" толпились на улице.
Оба почерка на работе и по работе, один летящий и красивый с овалами, второй не ровный и угловатый как и должно быть у человека с математическими способностями и не умеющего рисовать. Первый с Александр, второй просто Пушкин.
Оба почерка на работе и по работе, один летящий и красивый с овалами, второй не ровный и угловатый как и должно быть у человека с математическими способностями и не умеющего рисовать. Первый с Александр, второй просто Пушкин.
А тут в чем проблема-то? Я не сравниваю себя с Пушкиным - так, чтоб тряпками не кидались. Но я заканчивал ЗФТШ и ездил на олимпиады по истории и литературе. Умный я был - да, комплексов у меня нет.
И? Конечно. там разный почерк - тексты и формулы.... я даже не думал, что так просто все решается...
Да и сравнение почерков Пушкина и Дюма ни разу не приведено, хотя ссылок столько...
Когда меня классная на выпуске увидела через 40 минут с листочком - смотрела свирепо (я шел на медаль), а потом на меня подняла глаза: ты, что, это вырисовывал - ты ж пишешь криво...
Все, для меня тема закрыта. Это как тема как ерунда про Исаакиевский столп и Медный Всадник во времена египетских фараонов... Правда, Нева вошла в Финский залив в 3 веке до н.э... когда все фараоны померли бы с памятниками из-за такого катаклизма...
Ваше не желание продолжать дальше так и на коснулось отношения к карандашу и талантливым рисункам, на отсутствие противоречий нет и намёка.
У меня не было достаточного времени даже просмотреть материалы о Пушкине, тем не менее подсказываю о Документе с другим почерком. Он достаточно известен пушкиноведам - расписка о не принадлежности к тайным обществам и прочему подобному. Не надо быть графологом чтобы заметить, что и наклон верхней палочки у буквы б в нём не вверх как обычно, а вниз.
Легенда о Дюма, о которой я узнал здесь, под собой имеет то основание, что в доме родителей Пушкина, оба тонкогубые на полотнах и только отец может быть зачислен в персоны с примесью африканской крови своеобразным профилем головы и волнистостью волос, постоянно крутятся французы по которым прошла граница арабских завоеваний. Ко времени поступления в Лицей отец ещё и становится массоном.
Двойственность Пушкина начинается чуть ли не с рождения. Толстый, малоподвижный мальчик вдруг предстаёт непрерывным шалуном с длинными не поддающимися заботам домашних ногтями.
С выбором места его учёбы та же двойственность, от коллегиума иезуитов до Лицея.
Сообщение отредактировал AntiHistory: 01.11.2015 - 09:00 AM
Простите за предыдущую резкость, но тут опять "отрицательные" моменты этой нелепой версии.
Во-первых, вы сами говорите тайные общества... Разумеется, почерк должен быть другим. Вы никогда в детстве подобно Тому Сойеру клятвы кому-то не давали, в "тайные общества" не вступали? А у меня такое было. Пишется левой рукой, режется палец, скрепляется кровью и т.д. Обычное детское баловство.
Во-вторых, "склеивать" портреты по тонкогубости и прочему - это фоменковский уровень: у князя было три жены и у хана было три жены - значит, это один человек. Один правил 30 лет, второй - 35, это подчистили, но все равно один человек, потому что три жены.
Откройте хотя бы Вики и посмотрите портреты Пушкина и Дюма - там и молодой Дюма есть. Некое сходство, на первый взгляд, есть... Можно сделать выводы. Но разберите эти портреты подробнее - ничего общего. Только модная для того времени прическа.
В-третьих, Пушкин - потомок эфиопа, Дюма - араба. Между эфиопами и арабами физиономическую разницу представляете?
В-четвертых, Пушкин до уровня Дюма опуститься не мог - характер и темперамент не позволили бы. Дюма, конечно, хорош, и многие им зачитываются (я тоже любил в детстве и перечитал бы). Но по сути его романы - пустая трескотня. У Пушкина почти каждое слово - точное, выверенное. Я вот даже про экономику примеры привел - и это есть. Смог бы Пушкин такой фигней, пардон муа, как Дюма заниматься?
Вообще-то Пушкин историей досконально занимался - и плести такую ерунду, смешивая разные события разных эпох в кучу, не стал бы...
В-пятых, о "двойственности". Пушкин - холерик по темпераменту. И я по себе эту "двойственность" знаю: могу быть абсолютно спокойным, причем обычно так и есть, но если взрываюсь (и в хорошем смысле, и в плохом) - совсем другой человек. При этом Пушкин - человек публичный, этих взрывов у него было намного больше - это я в глухую деревню переехал, чтоб их вообще не было. Ибо отходняк от таких "взрывов" тяжелый. Потому поэты рано и уходят...
Так что я вообще не вижу доказательств этой теории - фоменковщина...
Знаете, я понимаю Ваше желание заняться Дюма, мне он пока не интересен. Напишите что нить про рисование для начала и про оценки Пушкина в Лицее, а про Дюма отвечайте тем кто эту версию выдвинул, хотя и я заметил что Дюмов разных на портретах тоже можно найти, но топик то про Пушкина.
Не можете про карандаш, напишите как толстый мальчик стал шустрым развратником, может Вам это будет интересней?
Про Абиссинию и Эфиопии я тоже немного читал, там не только народы разного названия живут, но и разного цвете кожи и разных рас, будьте аккуратней когда пишите про арабов и эфиопов.
Не перевирайте изложенное: Дюма - араб, Пушкин - эфиоп-абиссинец... и что?
А как мальчик может измениться - опять на своем примере. Был пай-мальчиком, а потом начал трахать всех. Потом задумался о жизни... не складыается - и опять всех подряд... Хотя нафиг это надо...
И Пушкин в своем "жестком" Лицее гонял всех служанок по Екатерининскому парку - им это и написано, если не получалось - бухал в домике Карамзина (да, того самого) - два шага от Лицея. Либо совмещал. Тут уж...
Про свою Наташу Гончарову Пушкин писал, что это моя 113-я любовь... Эти записи поднять можно и из Интернета, а лучше с книжкой...
Его не за морду назвали в Лицее "Обезьяной" - за темперамент - на любую взлезет...
Чтоб свой пыл умерить в доказывании недоказуемого, пересмотрите фильм с Высоцким в роли арапа - все станет на свои места...
Это Вы не перевирайте мои слова! Пушкин хоть как то был обследован антропологами, Анучина почитайте, а вот про араба Дюма ссылочку на антрополога, плиз, я в нём араба не замечаю.
Не без интереса почитал про 113-ю любовь, как всё же верно я угадал Вашу историческую специализацию ;-) ! Конечно в стиле изложения интимных подробностей Вам не подняться до Энгельгардта, но и тем что есть Вы можете представлять интерес для некоторых слоёв общества.
Вот только специализация помешала Вам заметить, что толстый Пушкин превратился в шустрого задолго до Лицея, соответственно и писали Вы только о том, что Вам по настоящему интересно.
За что назвали "обезьяной" и называли ли его так вообще требуется доказать. Лицейский портрет Пушкина обезьяну существенно до неузнаваемости превосходит, а Ваш портрет я не видел.
А кто ж тогда книжки писал??? (почти по Булгакову)... Я его туда не назначал...
Угадайте с трёх раз, как зовут учителя фехтования в романе "Учитель фехтования" А. Дюма?
И что? Вы не видите, что сами себе противоречите? Какой писатель будет списывать сам у себя? Тем более "замаскированный", таинственный писатель. Наоборот, он уйдет в сторону как можно дальше.
Единственная версия отличная от этой - этот учитель фехтования был столь популярен в те времена, что своих персонажей авторы приписывали ему. Но она явно противоречит вашей.
Ну вот Гризье - 1791-1865 (обе биографии укладываются), тут его биография есть. Платили в России больше, чем во Франции - съездил... Перестали платить - уехал...
Это Вы не перевирайте мои слова! Пушкин хоть как то был обследован антропологами, Анучина почитайте, а вот про араба Дюма ссылочку на антрополога, плиз, я в нём араба не замечаю.
Не без интереса почитал про 113-ю любовь, как всё же верно я угадал Вашу историческую специализацию ;-) ! Конечно в стиле изложения интимных подробностей Вам не подняться до Энгельгардта, но и тем что есть Вы можете представлять интерес для некоторых слоёв общества.
Вот только специализация помешала Вам заметить, что толстый Пушкин превратился в шустрого задолго до Лицея, соответственно и писали Вы только о том, что Вам по настоящему интересно.
За что назвали "обезьяной" и называли ли его так вообще требуется доказать. Лицейский портрет Пушкина обезьяну существенно до неузнаваемости превосходит, а Ваш портрет я не видел.
Вы видите в Дюма эфиопа??? Пойду почешу черную бороду - может, швед какой проглянет...
Вы только не говорите родне Дюма - они могут обидеться... И эфиопов не обидьте тоже...
И да - то есть момент, что гений Пушкин не мог опуститься до уровня донцовой своего времени - Дюма вы принять не можете? Для вас писатель - это Донцова? А что есть гордость у честь из фильмов узнаете? Честь имею, не мараюсь о такое мышление...
