←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Установление коммунистических режимов Вост...

Фотография Ученый Ученый 28.01 2018

Советский Союз - не извозчик, которого можно прогнать, едва он только довёз куда надо. положив жизни своих солдат на освобождение этих стран от фашизма, СССР имел право надеятся, что эти страны будут ему лояльны.

 

Я говоря не о лояльности или союзнических обязательствах, а о насаждении коммунистических режимов, вслед за которым кстати последовали более или менее широкие политические репрессии. В Польше и Венгрии даже успели провести политические процессы и казни по образцу 37 года.

 

На послевоенных выборах коммунисты в Венгрии, Чехословакии и Румынии набирали от силы 10 процентов. Поэтому коммунистические режимы в этих странах были нелегитимными. Про ГДР и говорить нечего, это было полностью марионеточное государство.


в Корее было и так кому инициировать войну.

 

Корейскую войну начали северяне по согласованию со Сталиным и советскими генералами и при поддержке Китая.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 03.02 2018

надо было на лондонских сидельцев согласится? (польское эмигрантское правительство, враждебное СССР)

Я не хвалю и не осуждаю Сталина, просто констатирую что он проводил экспансионистскую политику, навязывая просоветские режимы вопреки желанию народов восточноевропейских стран. Собственно все эти режимы рухнули, то есть политика СССР провалилась.


а было из кого выбирать?

 

Был проект объединенной демократической нейтральной Германией, я где-то цитировал ноту 52 года.


нет каждый хотел выделиться просто

 

И Берия и Хрущев были крупными госдеятелями, согласитесь Сталин не терпел вокруг себя болтунов, которые "просто хотели выделиться", его ближайшие сотрудники много и результативно работали.

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 04.02 2018

Я говоря не о лояльности или союзнических обязательствах, а о насаждении коммунистических режимов, вслед за которым кстати последовали более или менее широкие политические репрессии. В Польше и Венгрии даже успели провести политические процессы и казни по образцу 37 года.   На послевоенных выборах коммунисты в Венгрии, Чехословакии и Румынии набирали от силы 10 процентов. Поэтому коммунистические режимы в этих странах были нелегитимными. Про ГДР и говорить нечего, это было полностью марионеточное государство.

Не так это было. Коммунистические режимы в этих странах появились не сразу и на послевоенных выборах коммунисты в этих странах набирали гораздо больше голосов.

Насаждением это едва ли можно назвать. Коммунистические партии были во всех странах. Даже в зоне оккупации западных союзников действовали коммунистические партии.

В Италии коммунисты в результате парламентских выборов, прошедших в июне 1946 года, заняли третье место (18,97 %) и вошли в правящую коалицию. Коммунистическая партии Италии, находившаяся под запретом и действовавшая в условиях подполья с 1926 по 1944 год, к 1945 году была самой крупнейшей партией в Италии. Поддержка Христианских демократов со стороны Ватикана и США обеспечили им победу на парламентских выборах 1948 года. Если на выборах 1946 года социалисты и коммунисты набрали 39,7 % голосов (20,72 + 18,98), то на выборах 1948 года блок социалистов и коммунистов набрал 30,98 % голосов. В последующем Коммунистическая партия Италии на выборах выступала самостоятельно и набирала больше голосов, чем социалисты, занимая второе место за христианскими демократами: 1953 г. – 22,6 (социалисты 12,7), 1958 г. – 22,68 (социалисты 14,23), 1963 г. – 25,26 (социалисты 13,84). И так было до конца 80-х годов.

Во Франции коммунисты на выборах июня 1946 года заняли второе место, набрав 25,9 % голосов. В ноябре 1946 года они вышли на первое место и набрали 28,2 % голосов. В 1951 году коммунисты опять на первом месте с 26,9 % голосов. В 1956 и 1958 годах коммунисты набирали самое большое количество голосов из партий, принимавших участие выборах. Чтобы не допустить коммунистов к власти в 1947 году была сформирована коалиция «Республиканский фронт».

В Венгрии коммунисты на первых выборах (1944-1945 г.г.) набрали треть всех голосов и были победителями на выборах. Социал-демократы были вторыми и набрали 25,1 %. Летом эти две партии объединившись, образовали Венгерскую партию трудящихся, которая и находилась у власти до 1956 года. После восстания 1956 года Венгерская партия трудящихся преобразуется в Венгерскую социалистическую рабочую партию.

В Чехословакии коммунисты были в составе Национального фронта Чехословакии, созданного весной 1945 года. На выборах в Учредительное собрание 26 мая 1946 года коммунисты набрали 31,05 % голосов. По результатам выборов в Национальное собрание в мае 1948 года коммунисты получили 78,7 % мест.

В Румынии коммунисты боролись с фашистами и стали одной из сил антифашистского переворота 1944 года. Коммунисты входили в Национально-демократический фронт, и на выборах в парламент в 1946 году получили 16,3 % мест (социалисты 20,6 %). В начале 1948 года социалисты и коммунисты объединились в единую партию – Румынскую рабочую партию. На выборах 1948 года Румынская рабочая партия получила в парламенте 48,5 % мест.   

В Польше ситуация была более запутанная, как и история коммунистических партий в этой стране. С 1942 года в Польше действовала Польская рабочая партия, стоявшая на коммунистических позициях. После начала освобождения Польши советскими войсками власть на освобожденных территориях переходила к сформированному временному коалиционному правительству – Польскому комитету национального освобождения, куда входили и представители Польской рабочей партии. В конце 1944 года этот Комитет был преобразован во Временное правительство Польской республики. Летом 1945 года оно было преобразовано во Временное правительство польского единства, с расширением политического спектра. В январе 1947 года прошли выборы в парламент (Сейм) на которых демократический блок (коммунисты, социалисты, крестьянская партия и демократическая партия) получили 80,1 % голосов, а прозападно настроенная Польская крестьянская партия получила 10,3 % голосов. В марте 1948 года коммунисты и социалисты объединились в Польскую объединенную рабочую партию. Эта партия была правящей до 1989 года.

 

Рост популярности коммунистической идеи в ходе ВМВ был во многих странах Европы и вызван был ролью коммунистов в борьбе с фашизмом, а вовсе не был результатом «насаждения» со стороны СССР. Даже в аграрной Румынии коммунисты одни набирали 16,3 % голосов в 1946 году. Победа коммунистов и их союзников в странах Восточной Европы вызвана не «насаждением» просоветских режимов в них, а отсутствием возможности у США и у других капиталистических стран Западной Европы влиять на политические процессы в странах Восточной Европы. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 04.02 2018

Знание источников у Вас на пятерку). Специально посмотрел в энциклопедии - в Венгрии на свободных выборах 45 г. победила какая-то партия мелких хозяев (какое ужасное название))) они получили 245 мест в парламенте, а коммунисты только 70. Ну конечно эти негодяи - мелкие хозяева стали обижать добрых коммунистов, и пришлось их арестовать, уже в 49 г. к власти пришел коммунист Ракоши, развязавший кампанию политического террора. 

 

Предположим, коммунисты получили на послевоенных выборах 30 проц., но к концу 40х годов они везде контролировали правительства. Причем победа коммунистов почему-то совпадала с присутствием советских войск на территории стран, которые вдруг дружно полюбили компартии. В некоторых странах, например в Югославии, коммунисты победили сами без советской помощи, но это скорее исключение. Я не осуждаю руководство СССР, просто констатирую, что оно вмешивалось во внутренние дела "социалистических" стран.

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 04.02 2018

Знание источников у Вас на пятерку). Специально посмотрел в энциклопедии - в Венгрии на свободных выборах 45 г. победила какая-то партия мелких хозяев (какое ужасное название))) они получили 245 мест в парламенте, а коммунисты только 70. Ну конечно эти негодяи - мелкие хозяева стали обижать добрых коммунистов, и пришлось их арестовать, уже в 49 г. к власти пришел коммунист Ракоши, развязавший кампанию политического террора. 

Не знаю в какой энциклопедии Вы смотрели. 89 мест коммунисты получили лишь в ходе первого этапа выборов в Венгрии (ноябрь 1944 г.) на части территории. А выборы там проходили в на остальной территории еще в два приема (весной и летом 1945 г.). В результате выборов на всей территории Венгрии коммунисты получили 166 мест из 498. Это треть.

 

Предположим, коммунисты получили на послевоенных выборах 30 проц., но к концу 40х годов они везде контролировали правительства. Причем победа коммунистов почему-то совпадала с присутствием советских войск на территории стран, которые вдруг дружно полюбили компартии. В некоторых странах, например в Югославии, коммунисты победили сами без советской помощи, но это скорее исключение. Я не осуждаю руководство СССР, просто констатирую, что оно вмешивалось во внутренние дела "социалистических" стран.

Потому, что в Восточной Европе коммунисты формировали блоки с социалистами и таким образом получали большинство. А в Западной Европе такие союзы не дали создать США, оторвав социалистов от коммунистов. Поражение коммунистов почему-то совпадало с наличием войск США и Великобритании на территории государств Западной Европы. Это тоже необходимо констатировать как факт.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 04.02 2018

 

Знание источников у Вас на пятерку). Специально посмотрел в энциклопедии - в Венгрии на свободных выборах 45 г. победила какая-то партия мелких хозяев (какое ужасное название))) они получили 245 мест в парламенте, а коммунисты только 70. Ну конечно эти негодяи - мелкие хозяева стали обижать добрых коммунистов, и пришлось их арестовать, уже в 49 г. к власти пришел коммунист Ракоши, развязавший кампанию политического террора. 

Не знаю в какой энциклопедии Вы смотрели. 89 мест коммунисты получили лишь в ходе первого этапа выборов в Венгрии (ноябрь 1944 г.) на части территории. А выборы там проходили в на остальной территории еще в два приема (весной и летом 1945 г.). В результате выборов на всей территории Венгрии коммунисты получили 166 мест из 498. Это треть.

 

Предположим, коммунисты получили на послевоенных выборах 30 проц., но к концу 40х годов они везде контролировали правительства. Причем победа коммунистов почему-то совпадала с присутствием советских войск на территории стран, которые вдруг дружно полюбили компартии. В некоторых странах, например в Югославии, коммунисты победили сами без советской помощи, но это скорее исключение. Я не осуждаю руководство СССР, просто констатирую, что оно вмешивалось во внутренние дела "социалистических" стран.

Потому, что в Восточной Европе коммунисты формировали блоки с социалистами и таким образом получали большинство. А в Западной Европе такие союзы не дали создать США, оторвав социалистов от коммунистов. Поражение коммунистов почему-то совпадало с наличием войск США и Великобритании на территории государств Западной Европы. Это тоже необходимо констатировать как факт.

 

г-н alexeybo, недопущение коммунистов в правительство было одним из условий по плану Маршалла, даже в 70-80е годы США требовали от Франции и Италии не допускать коммунистов в правительство.

 

Конечно СССР освободил страны Европы от фашизма и имел полное право требовать гарантий отсутствия вражеских войск на их территории. Верно и то, что и США и СССР насаждали угодные им режимы, да и нет никаких оснований полагать что именно Сталин и СССР развязали холодную войну. Оливер Стоун целый сериал снял, где утверждает что в холодной войне виноваты американцы.

 

Я только хочу сказать, что ни один европейский народ, даже самый слабоумный, не установил бы у себя добровольно сталинский режим, а если бы в той же Польше или Венгрии провели свободный референдум, большинство населения высказались бы за прозападный, буржуазный путь развития. В результате насаждения просоветских режимов народы европейских стран сильно проиграли. 

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 04.02 2018

Я только хочу сказать, что ни один европейский народ, даже самый слабоумный, не установил бы у себя добровольно сталинский режим, а если бы в той же Польше или Венгрии провели свободный референдум, большинство населения высказались бы за прозападный, буржуазный путь развития. В результате насаждения просоветских режимов народы европейских стран сильно проиграли.

В этой части я с Вами не согласен. Выбирающих путь социализма было большинство, но это большинство не в копии со сталинского образца видели свой социализм. И нет тут возможности установить, проиграли или выиграли. История еще не завершилась. 

 

P.S. Может не будем дальше оффтопить.


Сообщение отредактировал alexeybo: 04.02.2018 - 20:08 PM
Ответить

Фотография veta_los veta_los 05.02 2018

Оливер Стоун целый сериал снял, где утверждает что в холодной войне виноваты американцы.

 

 

Можно поинтересоваться: а что за сериал? 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 05.02 2018

Сериал называется Нерассказанная история США. Про начало холодной войны говорится в 4 серии.

https://rutube.ru/vi...aa7869513741a3/

Ответить

Фотография veta_los veta_los 05.02 2018

Сериал называется Нерассказанная история США. Про начало холодной войны говорится в 4 серии.

https://rutube.ru/vi...aa7869513741a3/

 

Спасибо. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 05.02 2018

 

Сериал называется Нерассказанная история США. Про начало холодной войны говорится в 4 серии.

https://rutube.ru/vi...aa7869513741a3/

 

Спасибо. 

 

Отличный фильм, то что нам в школе рассказывали)

Ответить

Фотография K-49 K-49 05.02 2018

Конечно СССР освободил страны Европы от фашизма и имел полное право требовать гарантий отсутствия вражеских войск на их территории. Верно и то, что и США и СССР насаждали угодные им режимы, да и нет никаких оснований полагать что именно Сталин и СССР развязали холодную войну.

Трудно понять какие войска на территории Польши, Чехословакии, Болгарии и Румынии можно было бы считать вражескими? Национальные войска можно, или нет? Американские и британские войска в советскую зону ответственности никак не могли проникнуть - союзники все таки. Немецких войск уже не существовало, как и венгерских.

Так какие, чьи вражеские войска?

 

Совершенно верно, и СССР и США способствовали, правда в разной степени, в своих зонах влияния установлению тех политических режимов, которые им были подобны.

Однако есть небольшая разница. Например, в Голландии политический режим определяли сами голландцы, во Франции - сами французы, но установленный послевоенный режим не претерпевал радикального изменения с буржуазно-демократического на коммунистический.

А вот в странах Восточной Европы как раз так и происходило. Полностью менялся общественно-политический и экономический уклад. Менялся вектор влияния с западного на восточный.

 

Что касается виновников развязывания Холодной войны между Западом и СССР, то следует вновь внимательно прочитать речь Черчилля в Фултоне, в которой он говорил о недопустимости силового насаждения коммунистических порядков в Восточной Европе.

Следует также вспомнить, что советская сторона всегда имела перед собой цель конфронтации с Западом. Вспомните стремление Сталина любой ценой завоевать как можно больше европейской территории.

Стоит вспомнить также описанную в разных источниках атмосферу политического соревнования на послевоенных переговорах стран-победителей в Потсдаме. Все эти политические марши и демарши.

Да и встреча в Ялте в известной степени отражала противоречивый поход к судьбе послевоенной Европы среди союзников.

Да, удалось достичь компромисса, но лишь временного.

 

Так что, по моему мнению, Холодная война между Западом и СССР была предопределена различием социально-политических систем двух миров.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 06.02 2018

Так какие, чьи вражеские войска?

Смысл геополитики в том, что чтобы контролировать территории, чем больше контролировать, тем лучше. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 06.02 2018

Например, в Голландии политический режим определяли сами голландцы, во Франции - сами французы, но установленный послевоенный режим не претерпевал радикального изменения с буржуазно-демократического на коммунистический. А вот в странах Восточной Европы как раз так и происходило. Полностью менялся общественно-политический и экономический уклад. Менялся вектор влияния с западного на восточный.

Американцы оказывали давление, увязывая финансовую, экономическую и военную помощь с определенными условиями, например недопущением коммунистов в правительство. Но конечно буржуазно-демократические режимы больше соответствовали желаниям народов чем "социалистические". Демократия не мешает социализму, например в Британии после войны лейбористы провели много социалистических преобразований, однако форма правления осталась демократической. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 06.02 2018

Следует также вспомнить, что советская сторона всегда имела перед собой цель конфронтации с Западом. Вспомните стремление Сталина любой ценой завоевать как можно больше европейской территории.

 

Насколько я знаю, Сталин и Рузвельт искренне хотели сотрудничать после войны и решать международные вопросы мирным путем, но ход событий помешал этому. СССР и союзники занимали территории в строгом соответствии с договоренностями, ничего лишнего Сталин не захватывал. Напротив попытки вояк вроде Паттона и Жукова силой перераспределить сферы влияния строго пресекались политическим руководством.


Так что, по моему мнению, Холодная война между Западом и СССР была предопределена различием социально-политических систем двух миров.

 

Политика определяется балансом сил. Если одна страна или группа стран усиливается, другие страны этому сопротивляются. СССР после войны значительно расширил свою сферу влияния, "капиталистические" страны проиграли, значит они захотели взять реванш. В 90-е годы Запад отбросил Россию назад, теперь российские власти пытаются вернуть потерянное. 

Ответить

Фотография K-49 K-49 06.02 2018

Смысл геополитики

Умно, но не понятно. Следует все же дать пояснение термину, который вы часто используете.

 

"Геополитика (географическая политика; греч. γη — земля, πολιτική — государственные или общественные дела) — направление политической мысли, концепция, о контроле над территорией, о закономерностях распределения и перераспределения сфер влияния (центров силы) различных государств и межгосударственных объединений. Относится к роду общественно-географических наук, является частью политической географии.

 

Различают традиционную геополитику, новую геополитику (геоэкономику) и новейшую геополитику (геофилософию)[1]. Традиционная геополитика делает акцент на военно-политическую мощь государства и доминирующую роль географических факторов в захвате чужих территорий, являясь (по Хаусхоферу) «географическим разумом» государства[2]. Геоэкономика, в отличие от традиционной геополитики, делает акцент на экономической мощи государства. Новейшая геополитика, в которой доминирует сила духа над военной и экономической мощью, способствует преодолению традиционного географического и экономического детерминизма за счёт расширения базисных факторов, определяющих поведение государств в международных отношениях."

 

Если применить данное определение геополитики к временам послевоенным, то СССР в лице Сталина, или Сталин посредством СССР, что собственно одно и то же, проводил традиционную для прошлых столетий геополитику в отношении стран Восточной Европы.

Уж коль в этих странах оказалась Красная армия, то нужно силовым способом насадить в этих странах коммунистический режим, ставший уже привычным в СССР. И в этом смысле расширить политическую и экономическую базу социализма.

С этой целью пришлось искоренить в странах Восточной Европы общественные силы, противившиеся установлению коммунистических порядков.

 

В то же время Запад, и прежде всего США, уже практиковали приемы новой геополитики: геоэкономики и геофилософии.

Поэтому борьба с коммунистическим влиянием в послевоенной Западной Европе, да и в самих США, велась в значительной степени экономическими и пропагандистскими методами.

 

Все таки значительно лучше, когда человека ограничивают в правах методом убеждениея и законами, чем пулей и тюрьмой.

Ответить

Фотография K-49 K-49 06.02 2018

Насколько я знаю, Сталин и Рузвельт искренне хотели сотрудничать

Насколько вы знаете это? И откуда вы это знаете? Сотрудничать в смысле не воевать - конечно. Но соединять две различные системы воедино - ни в коем случае.

 

Смерть Рузвельта не была для американцев неожиданной. Свободу действий, причем относительную (поглядите на Трампа) Рузвельт получил только на время войны. Политика сближения США и СССР сразу же была свернута Трумэном.

 

Сталин тоже не заморачивался дружбой в американские десны - он не мог не понимать, что Рузвельт, как человек и как политик, ограничен, По сути, гипотетически, Сталин мог, имел все возможности для того, чтобы стать участником плана Маршалла.

Мог, но не стал.

И все его последующее поведение, до самой его смерти, показывает, что ни о каком политическом, и уж тем более экономическом сближении двух систем, он не думал.

 

Сталин по давней привычке считал себя самым умным, способным переиграть, перещелкать по одиночке, капиталистов.

 

Думать иначе о том времени и о тех исторических деятелях - значит предаваться идеализму.


Политика определяется балансом сил

Поскреби каждого российского ученого и обнаружишь под ним банального марксиста!


Демократия не мешает социализму

Однако социализм мешает демократии.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 06.02 2018

 

Смысл геополитики

Умно, но не понятно. Следует все же дать пояснение термину, который вы часто используете.

 

"Геополитика (географическая политика; греч. γη — земля, πολιτική — государственные или общественные дела) — направление политической мысли, концепция, о контроле над территорией, о закономерностях распределения и перераспределения сфер влияния (центров силы) различных государств и межгосударственных объединений. Относится к роду общественно-географических наук, является частью политической географии.

 

Различают традиционную геополитику, новую геополитику (геоэкономику) и новейшую геополитику (геофилософию)[1]. Традиционная геополитика делает акцент на военно-политическую мощь государства и доминирующую роль географических факторов в захвате чужих территорий, являясь (по Хаусхоферу) «географическим разумом» государства[2]. Геоэкономика, в отличие от традиционной геополитики, делает акцент на экономической мощи государства. Новейшая геополитика, в которой доминирует сила духа над военной и экономической мощью, способствует преодолению традиционного географического и экономического детерминизма за счёт расширения базисных факторов, определяющих поведение государств в международных отношениях."

 

Если применить данное определение геополитики к временам послевоенным, то СССР в лице Сталина, или Сталин посредством СССР, что собственно одно и то же, проводил традиционную для прошлых столетий геополитику в отношении стран Восточной Европы.

Уж коль в этих странах оказалась Красная армия, то нужно силовым способом насадить в этих странах коммунистический режим, ставший уже привычным в СССР. И в этом смысле расширить политическую и экономическую базу социализма.

С этой целью пришлось искоренить в странах Восточной Европы общественные силы, противившиеся установлению коммунистических порядков.

 

В то же время Запад, и прежде всего США, уже практиковали приемы новой геополитики: геоэкономики и геофилософии.

Поэтому борьба с коммунистическим влиянием в послевоенной Западной Европе, да и в самих США, велась в значительной степени экономическими и пропагандистскими методами.

 

Все таки значительно лучше, когда человека ограничивают в правах методом убеждениея и законами, чем пулей и тюрьмой.

 

Верно, после войны мир стал быстро меняться, а Сталин уже не был способен идти в ногу со временем. Коммунистическая экономика была изначально обречена на поражение в соревновании с Западом. В военном отношении СССР был сильней США, а во всех остальных слабей.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 06.02 2018

Сталин по давней привычке считал себя самым умным, способным переиграть, перещелкать по одиночке, капиталистов.

 

Почему бы и нет, он же победил всех врагов в войне и расширил сферу влияния России. Сталин после войны уже одряхлел, он не был способен воспринимать какие-то новые подходы.


Поскреби каждого российского ученого и обнаружишь под ним банального марксиста!

 

Что марксистского в балансе сил? В Европе эта политика использовалась со времен Ришелье, который заключил союз с протестантами, чтобы обуздать гегемонию Габсбургов. В 70е годы США сблизились с Китаем, чтобы ограничить могущество СССР.


Однако социализм мешает демократии.

 

В общем да, если иметь в виду индивидуалистическую демократию, неограниченную свободу личности. Буржуазная демократия по любому умерла, зато появилась интернет-демократия.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 06.02 2018

Сталин по давней привычке считал себя самым умным, способным переиграть, перещелкать по одиночке, капиталистов.

Думать иначе о том времени и о тех исторических деятелях - значит предаваться идеализму.

 

Ученый сказал(а) 05 Фев 2018 - 11:18 ПП: Политика определяется балансом сил

--------------------

 Поскреби каждого российского ученого и обнаружишь под ним банального марксиста!

 

 Какая "давняя привычка" считать себя "самым умным" у Сталина? С каких пор? С семинарии? Или каторги в Туруханске? Читал его письма начала 30-х гг. матери и нет в них ничего такого, из чего можно было сделать такой вывод, а у Вас, в Ваших постах здесь, есть, ув-й г-н К-49, как у каждого либерал-демократа, на всё своё "правильное" и непререкаемое мнение при полном отсутствии знаний о предмете рассуждений.

 

 Даже оценочные указания участникам дискуссии даёте, наставляете их на достойный, с Вашей т.з, образ мысли. Даже формулировки у Вас из тех достопамятных 60 - 90-х гг. - "предаваться идеализму" и подразумевается, что он какой-то бяка. Вы продукт советской эпохи с крайне завышенным самомнением носителей той идеологии и политической практики. Одно радует - она больше не вернётся. Настало время знающих людей и никакой болтун типа Навального или Грудинина уже не сможет завоевать симпатий столь большой части народа, а в прошлом Ленин с Троцким смогли обмануть и повести за собой его значительную часть. Как этот факт объяснить? Безграмотностью? Так РА не было неграмотных и на з-ды не брали таких...

 

 Как этот пассаж понять? Вы отрицаете тот факт, что "политика определятся балансом сил"? Кого "скрести" собираетесь? Всех исследователей РФ сразу? Что за манера такая всех грести под одну гребёнку. Да, есть часть престарелых деятелей советской науки типа нобелевского лауреата Алфёрова, которые остались при своих марксистских убеждениях и практике молодости и их можно понять, но люди среднего возраста работающие в ней руководствуются совсем иными мировоззрениями (не все одинаковыми) и больше заняты реалиями - где денег достать. Молодёжь двигает наши взгляды вперёд, хотя и среди неё есть представители различных философских школ, но и 50 лет назад так было если люди были учёными, а не посаженными на эти места попками. Лурье хотя-бы вспомнить... Да многих - русская научная школа была ещё жива.

 

 Помню дискуссию полвека назад - конечна-ли вселенная? Марксизм утверждает, что она бесконечна, но в доступной нашему восприятию природе мы таких феноменов не знаем, не наблюдаем.  В условиях Советской власти значительная часть работников науки, исследователей, утверждала вопреки Марксу и Ленину, что вселенная конечна. Им, конечно, не дали победить, но сошлись на том, что вселенная конечна, но расширяется во все стороны со скоростью света. Куда, правда, не сказали... 

Ответить