←  Российская Федерация

Исторический форум: история России, всемирная история

»

О двух Чеченских войнах. Специально для ук...

Фотография Alisa Alisa 14.04 2015

Поскольку сейчас граждане Украины время от времени вспоминают чеченскую кампанию России (в самых разных контекстах, но при этом всегда как нечто единственное и единое), я вкратце расскажу о ней. Точнее о них. Возможно, тогда аналогии будут проводить аккуратнее. а то и вообще перестанут их проводить.Итак, рассказываю схематично. Не углубляясь в нюансы:

 

Важно понимать, что Чеченских войн было две, а не одна. Причем те, кто в первую войну воевал против федеральных войск, во вторую был за них - настолько разными были эти войны. Тот же Рамзан Кадыров тому пример.

А суть вкратце такова. Первая Чеченская - была действительно за независимость от России. Во многом, на иллюзиях, вере в сказки и полном игнорировании экономики - как и Майдан.Итогом стал крах в Чечне всего - здравоохранения, работы, государства - вообще всего. Да еще при этом туда пришли ваххабиты. С шариатом. И не в дополнение к работе и зарплате, а вместо них.

 

Ваххабиты, как им и положено, решили строить Халифат. Местным это не нравилось, они хотели не халифата, а независимости - финансовой, политической, имущественной и так далее. И тогда ваххабиты местных стали понемногу прижимать, потому что два медведя в одной берлоге жить не могут.

 

Одновременно с этим, ваххабиты поперлись в соседний Дагестан - потому что Халифату надо расти.

В итоге, "в моменте" совпали сразу несколько интересов: России осточертела "черная дыра", в которой исчезали люди, деньги и вещи, и из которой шел поток криминала. Это же была просто открытая граница, подобная открытой ране в организме. Окончательно терпение России лопнуло - когда в Дагестане решили Халифат делать.

 

Кадырову и Ямадаеву в Гудермесе приблизительно в то же время было очевидно, что их, в конечном счете ваххабиты будут ликвидировать, - и они подняли восстание против ваххабитов. Силы для этого у них были и воля тоже была.

Население ва то же самое время вообще уже хотело не "независимости", а обратно в Россию, потому что очень хреново быть безработным в разрушенном государстве, да еще под жестким Шариатом. Россия же, в целях стабилизации ситуации, строит рабочие места, интегрируя их в экономику страны. потому что если нет работы - люди идут в боевики, иначе им не заработать на прокорм семьи. Население как правило не хочет ни в какие боевики, а хочет работы и зарплаты. Чеченское в этом смысле не исключение (о пропорции бойцов и пассивной части граждан, в сравнении с Крымом или Донбассом мы сейчас не говорим).

 

Вот так - при совпадении интересов России, могущественных кланов Чечни и населения республики, и началась вторая Чеченская. Первым по времени в ней было восстание Кадыровых и Ямадаевых в Гудермесе. К ним присоединились извне естественные союзники - Федералы. И вместе они пошли давить Ваххабитов - причем на радость, и при активной поддержке населения.

 

Поэтому Кадыров и Герой России, хотя в Первую чеченскую он и убивал российских солдат.

В этом плане, отчасти, население Донбасса похоже на чеченское население к моменту Второй Чеченской войны, потому что уже насмотрелось за 23 года на укронациков. Благо, те не стеснялись демонстрировать себя во всей красе, полагая, что ответки уже не будет. А чтобы понять, как население Донбасса лапу сосать будет, когда в ходе Евроинтеграции останется без работы и без российских заказов - не надо быть великим экономистом.


http://politrussia.c...echenskikh-886/

 

Ответить

Фотография K-49 K-49 15.04 2015

Поскольку сейчас граждане Украины время от времени вспоминают чеченскую кампанию России (в самых разных контекстах, но при этом всегда как нечто единственное и единое), я вкратце расскажу о ней. Точнее о них. Возможно, тогда аналогии будут проводить аккуратнее. а то и вообще перестанут их проводить.Итак, рассказываю схематично. Не углубляясь в нюансы:

 

Важно понимать, что Чеченских войн было две, а не одна. Причем те, кто в первую войну воевал против федеральных войск, во вторую был за них - настолько разными были эти войны. Тот же Рамзан Кадыров тому пример.

А суть вкратце такова. Первая Чеченская - была действительно за независимость от России. Во многом, на иллюзиях, вере в сказки и полном игнорировании экономики - как и Майдан.Итогом стал крах в Чечне всего - здравоохранения, работы, государства - вообще всего. Да еще при этом туда пришли ваххабиты. С шариатом. И не в дополнение к работе и зарплате, а вместо них.

 

Ваххабиты, как им и положено, решили строить Халифат. Местным это не нравилось, они хотели не халифата, а независимости - финансовой, политической, имущественной и так далее. И тогда ваххабиты местных стали понемногу прижимать, потому что два медведя в одной берлоге жить не могут.

 

Одновременно с этим, ваххабиты поперлись в соседний Дагестан - потому что Халифату надо расти.

В итоге, "в моменте" совпали сразу несколько интересов: России осточертела "черная дыра", в которой исчезали люди, деньги и вещи, и из которой шел поток криминала. Это же была просто открытая граница, подобная открытой ране в организме. Окончательно терпение России лопнуло - когда в Дагестане решили Халифат делать.

 

Кадырову и Ямадаеву в Гудермесе приблизительно в то же время было очевидно, что их, в конечном счете ваххабиты будут ликвидировать, - и они подняли восстание против ваххабитов. Силы для этого у них были и воля тоже была.

Население ва то же самое время вообще уже хотело не "независимости", а обратно в Россию, потому что очень хреново быть безработным в разрушенном государстве, да еще под жестким Шариатом. Россия же, в целях стабилизации ситуации, строит рабочие места, интегрируя их в экономику страны. потому что если нет работы - люди идут в боевики, иначе им не заработать на прокорм семьи. Население как правило не хочет ни в какие боевики, а хочет работы и зарплаты. Чеченское в этом смысле не исключение (о пропорции бойцов и пассивной части граждан, в сравнении с Крымом или Донбассом мы сейчас не говорим).

 

Вот так - при совпадении интересов России, могущественных кланов Чечни и населения республики, и началась вторая Чеченская. Первым по времени в ней было восстание Кадыровых и Ямадаевых в Гудермесе. К ним присоединились извне естественные союзники - Федералы. И вместе они пошли давить Ваххабитов - причем на радость, и при активной поддержке населения.

 

Поэтому Кадыров и Герой России, хотя в Первую чеченскую он и убивал российских солдат.

В этом плане, отчасти, население Донбасса похоже на чеченское население к моменту Второй Чеченской войны, потому что уже насмотрелось за 23 года на укронациков. Благо, те не стеснялись демонстрировать себя во всей красе, полагая, что ответки уже не будет. А чтобы понять, как население Донбасса лапу сосать будет, когда в ходе Евроинтеграции останется без работы и без российских заказов - не надо быть великим экономистом.


http://politrussia.c...echenskikh-886/

Украинские патриоты не повелись.)))))

Ответить

Фотография Alisa Alisa 15.04 2015

У нас их, кроме Виталича, и не осталось. А Виталич занят другими дискуссиями и вряд ли даже успел прочитать тему. Так что это скорее реплика в зал, а не попытка завязать разговор.

Ответить

Фотография K-49 K-49 15.04 2015

У нас их, кроме Виталича, и не осталось. А Виталич занят другими дискуссиями и вряд ли даже успел прочитать тему. Так что это скорее реплика в зал, а не попытка завязать разговор.

Да уж вроде наговорились. Чего зря базарить?

 

Время покажет. - кто царь, а кто царица.

Ответить

Фотография ddd ddd 16.04 2015

это когда виталич темы читал?
он на заголовки отвечает...
Ответить

Фотография veta_los veta_los 16.04 2015

Лично мне эта информация была не в диковинку. А те, кто этого не знает, эту ветку читать принципиально не будут. Не для этого они на форумах сидят.

 

Я бы ещё описал бы предысторию конфликта, так как у нас действительно любят проводить с ней параллели, упуская тот момент, что Дудаев в Чечне пришёл к власти за 3 года по-моему до первой войны, и ему почти во всём там давали рулить так, как он считал нужным. То есть, вот эта та самая расширенная автономия на протяжении 3-ёх лет, которую украинские власти Донбассу даже на один день не позволили иметь.

 

Но за труды, спасибо!

Ответить

Фотография ddd ddd 07.02 2018

Поговорим о том, какие блага получил британский народ от того, что набил морду аргентинскому народу в 1982 году?


Народ это не абстракция вроде кровавой хунты или пятой колонны - это конкретные люди. Правительство не может игнорировать волю народа. Если британцы одобряли войну, значит что-то они получали от этой войны.

Например войну в Афганистане большинство населения осуждало, а войну в Чечне одобряло. То есть каждый случай нужно рассматривать отдельно, тем более Алжир где жили миллионы французов и Фолклендские острова, где вообще неизвестно кто живет.
первую чеченскую неодобрял народ.
Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 07.02 2018

первую чеченскую неодобрял народ.

Прямо вот так весь народ и не одобрял? Все до одного? А Автурханов У.Д., Гантамиров Б.С. и т.д. не одобряли? И Ельцин Б.Н. со своими советниками был против? И люди, страдавшие от чеченских бандитов не одобряли?

Вы не знаете о чем пишите.

Но развивать тему про чеченскую войну здесь будет неуместно. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 07.02 2018

 

Например войну в Афганистане большинство населения осуждало, а войну в Чечне одобряло.

Одобряло? Молчало, вы хотите сказать?

 

Осуждало? Помалкивало, вы имеете в виду?

 

Ну а как в СССР можно было не молчать? восстание поднять что ли?)))

А в случае с чеченской войной влиятельная пресса часто выступала на стороне чеченцев. Возможно это был простой, но действенный план Березовского - спровоцировать взрыв патриотических настроений и установить диктатуру.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 07.02 2018

первую чеченскую неодобрял народ.

 

 "Народ" в редких случаях одобряет войну, т.к. напрягаться не хочет. Ко всему, на ней убивают и калечат... Но меня удивляют такие заявления в отношении хоть Первой чеченской (какой Первой? 1918 г., когда там тейбы установили Советскую власть, но пришли части Деникина и за две недели вернули их в лоно РИ?) 1992 г., хоть Венгерского восстания 1956 г. после того как мы три месяца брали Будапешт в 1945 г., на Берлин меньше времени потратили.  Если Вы, ув-й г-н ddd, говорите о событиях в Чечне после 1991 г., то я тогда был уже взрослым человеком и видел как не только оттуда начали бежать и не только русские, но и специалисты прочих национальностей, евреи в частности.

 

 Нужно было срочно начинать что-то делать - вор и бывший командующий дальней авиацией Западной группы войск в Германии Дудаев начал закупать в Чехословакии самолёты чтобы бомбить Москву и налаживать производство своих автоматов, а боеприпасов там от СССР осталось море, для вооружения отморозков под девизом освобождения Родины и защиты чистоты Ислама. Как я мог быть против наведения там цивилизованного порядка? Да, войны я не хотел, но кто там мог административными мерами навести порядок? Вы представляете что там творилось? В коридорах школ выросла за время Советской власти громадная масса безграмотных бандитов, которые даже воровать уже не хотели, а только грабить...

 

 Так что не надо ля-ля, а нужно смотреть фактам в лицо - Чечня в то время стала чёрной дырой, в которой ещё до каких-либо действий бывшей Советской армии, гибли люди. Так дальше продолжаться не могло. Сначала подкупали бандитов - безрезультатно. Потом подключилось КГБ и у меня там погиб однокурсник, нач-к Антитеррористического отряда СПб при обороне общежития КГБ, которой он командовал. После - Грачёв на Новый год двинул туда танки и много не обученных призывников там тогда полегло и лишь после этого этим делом занялся ген-л Лебедь.

 

 Он подписал мирный договор на 5 лет. Наши жившие там люди ушли оттуда и есть там стало нечего. Их выручала помощь из Арабских Эмиратов и Саудовской Аравии. Об американском участии в этой войне я тогда не слышал. Для того, чтобы набрать чего пожрать и для создания Кавказского халифата восставшие чеченцы двинули не только в Будёновск, Москву и Владикавказ, но и в Дагестан. К этому уже подготовились и задавили эту террористическую гадину в корне, в самих истоках, которые её питали. Шелуха осталась кое-где, но основное дело сделано. Пусть теперь г-н К-49 их "перевоспитывает", а мы и дальше будем самых шустрых из них размазывать по стенкам.

 

 Не только казаки там осваивали те земли на равнине, которую Хрущёв отдал чеченцам (что с ним делать пусть решает уже Бог), но и сам Кавказский хребет нужен России как естественный рубеж от нашествий с юга. Много там воинствующей шушеры развелось и долго страдали от неё центральные области России начиная с 15 века пока ген-л Ермолов там не поставил мощный заслон. Неужели мы сейчас будем слушать этих безграмотных либералов и устроим свободный коридор к нам через Кавказ как Европа через Балканы и острова Средиземного моря к себе?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 07.02 2018

Выручала помощь из Арабских Эмиратов и Саудовской Аравии. Об американском участии в этой войне я тогда не слышал.

Несмотря на войну продолжалось и финансирование из российского бюджета.


у меня там погиб однокурсник, нач-к Антитеррористического отряда

 

Так вот Вы где учились, г-н Шутофф)

Ответить

Фотография ddd ddd 07.02 2018

Может быть из-за того что российские войска выглядели очень неприглядно

новогодний штурм сложно показать более неприглядно чем он был.
а так да, орт приукрашали боевиков.
но не от того что они были какими-то более "либеральными", а просто их хозяин в этой мутной водичке рыбу ловил.

Так что не надо ля-ля, а нужно смотреть фактам в лицо - Чечня в то время стала чёрной дырой, в которой ещё до каких-либо действий бывшей Советской армии, гибли люди. Так дальше продолжаться не могло.

а кто спорит?
Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 08.02 2018

А в случае с чеченской войной влиятельная пресса часто выступала на стороне чеченцев. Возможно это был простой, но действенный план Березовского - спровоцировать взрыв патриотических настроений и установить диктатуру.

Пресса начала дискредитацию армии задолго до начала "первой чеченской войны". Еще на рубеже 80-90-х годов. Состояние ее в начале 90-х было аховое, т.к. обеспечение сведено до минимума, когда не только горючего не хватает для нормальной службы, но и продуктов для питания военнослужащих. Кроме Березовского была еще публика, стремившаяся ослабить государство, были еще журналисты и "правозащитники", делающие на этой теме себе имя и деньги.

 

Несмотря на войну продолжалось и финансирование из российского бюджета.

Это пример для других. Чем больше таких ниточек связи, тем больше шансов сохранить единство.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.02 2018

 

А в случае с чеченской войной влиятельная пресса часто выступала на стороне чеченцев. Возможно это был простой, но действенный план Березовского - спровоцировать взрыв патриотических настроений и установить диктатуру.

Пресса начала дискредитацию армии задолго до начала "первой чеченской войны". Еще на рубеже 80-90-х годов. Состояние ее в начале 90-х было аховое, т.к. обеспечение сведено до минимума, когда не только горючего не хватает для нормальной службы, но и продуктов для питания военнослужащих. Кроме Березовского была еще публика, стремившаяся ослабить государство, были еще журналисты и "правозащитники", делающие на этой теме себе имя и деньги.

 

Несмотря на войну продолжалось и финансирование из российского бюджета.

Это пример для других. Чем больше таких ниточек связи, тем больше шансов сохранить единство.

 

В СССР армия не то, чтобы была большая, но это уж очень бросалось в глаза. Я помню на улицах и в транспорте чуть ли не четверть граждан была в армейской форме, причем в большинстве это были старшие офицеры. Пропаганда победы в ВОВ тоже была чрезмерной, это вызывало у населения обратную реакцию.

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 08.02 2018

В СССР армия не то, чтобы была большая, но это уж очень бросалось в глаза. Я помню на улицах и в транспорте чуть ли не четверть граждан была в армейской форме, причем в большинстве это были старшие офицеры. Пропаганда победы в ВОВ тоже была чрезмерной, это вызывало у населения обратную реакцию.

Это впечатление могло сложиться при наблюдении в локальных местах, где располагались военные учреждения.и части. Но так было не повсеместно. Тем более, что как ни возьми, а старших офицеров в армии по любому меньше, чем младших офицеров и солдат с сержантами.

Если пропаганда не достигает своей цели, то назвать ее чрезмерной едва ли можно.  

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.02 2018

Тем более, что как ни возьми, а старших офицеров в армии по любому меньше, чем младших офицеров и солдат с сержантами.

В Москве было другое соотношение.

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 08.02 2018

В Москве было другое соотношение.

Не было другого соотношения. Была видимость другого соотношения.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 08.02 2018

 Львов не сравнить с Москвой, но и там я на улицах в 1973 г. не встречал рядовых, а офицеров старше капитана запросто... В Мариуполе они чаще ходили в гражданском и поэтому их не было видно, а рядовые больше сидели по гарнизонам.

 В Л-де тоже полно было полковников, которые дефицитные места в троллейбусах и метро занимали - оно и понятно, т.к. весь центр в различных академиях с императорских времён...

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.02 2018

В Л-де тоже полно было полковников, которые дефицитные места в троллейбусах и метро занимали - оно и понятно

Причем армады этих столичных подполковников получали такую же зарплату, как и командиры полков.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 09.02 2018

Львов не сравнить с Москвой, но и там я на улицах в 1973 г. не встречал рядовых, а офицеров старше капитана запросто... В Мариуполе они чаще ходили в гражданском и поэтому их не было видно, а рядовые больше сидели по гарнизонам.
В Л-де тоже полно было полковников, которые дефицитные места в троллейбусах и метро занимали - оно и понятно, т.к. весь центр в различных академиях с императорских времён...


Во Львове был штаб округа. А основная масса воинских частей была за городом. Поэтому тут было много старших офицеров.
Ответить