Ведущее либеральное издание der Standard отметило этот юбилей совместной германской истории специальной публикацией, посвященной опросу австрийцев по поводу аншлюса за неделю до годовщины, проведенному Market-Institut из Линца - родного города Гитлера. Всего были опрошены 502 человека.
Авторы из der Standard задаются вопросом, что было бы в Австрии, если бы не существовало специального закона, угрожающего наказанием за попытки присоединения Австрии к Германии. Смогли бы в данном гипотетическом случае германские националисты в этой стране мобилизовать население на повторение аншлюса? И вот 54% опрошенных сотрудниками Linzer Market-Institut ответили положительно на данный вопрос. При этом, как оказалось, именно молодые и более образованные респонденты в Австрии дают шанс немецким националистам на аншлюс. 37% опрошенных полагают, что закон, запрещающий аншлюс, является слабым препятствием, а 50% считают его всего лишь формальным запретом. Но 13% полагают, что это излишне строгий закон.
2. В целом, совпадает с общепринятым. Может быть Вы отрицаете наличие австрийской нации сейчас или в начале 20-го века? ...
1. Вы, ув-й г-н Манагуа, как только-что на белый свет народились - живых людей стреляли, забивали дубинами и жгли зимой 2013-14 гг. в Киеве и Корсуне, весной в Одессе и Мариуполе,одновременно их стали убивать из артиллерии и авиации в Донбассе, а Вы спрашиваете, кто эти отморозки?
Первый из них "кровавый пастор" Турчинов и далее по списку. Никто не уйдёт...
2. Так и баварцы считают себя отдельной нацией, но входят в ФРГ. У баварцев даже больше оснований - их диалект немецкого дальше от литературного берлинского произношения, чем австрийский говор. Федеральное устройство государства даёт возможность людям разных наций, рас и этносов жить равноправно вместе.
Как я вижу из Ваших коментов, Вы за "Едыну Крайыну"? Ну хоть не боретесь за неё в балаклаве и с дубиной... Правда, этот факт только смягчает вину перед уголовным судом.
Это государство входило в Первый Рейх вообще-то. И разделил их кстати таки опять же внешний враг - француз Наполеон.
Да какая разница, кто куда входил-выходил. Австрийцы считают себя и являются отдельной от немецкой нацией. Все прочие разглагольствования этого факта никак не отменяют.
Вы всех граждан Австрии опросили? На чём основаны эти заявления? Да, существует отдельное государство от ФРГ - Австрия. Создано искусственно в Версале после капитуляции Германии и АВИ в 1918 г. Нация похожая на чехо-словаков, которых создали одновременно, но с особенностями мирной жизни. Лично мне - нравятся.
Вы и своих "украинцев" к ним пристегнуть хотите? Тоже появились как почти самостоятельные в виде "Германского протектората Украина" 5 марта 1918 г. на оккупированных германцами землях России. И в чём их прошлое было похоже?
Извините г-н Манагуа, но Вы уже не в первый раз предлагаете перейти на бла-бла от содержательной дискуссии. Вы что, не видели репортажи из Киева зимой 2013-14 гг.? Съёмку Одесского 1-го канала ТВ 2 мая 2014 г. из Одессы? Ничего не знаете о расстреле офицеров милиции и сожжении их ГорУВД в Мариуполе "Азовом" с последующим разгулом его бронетехники по центру города? Об убитых на Донбассе и десятках и сотнях тысяч беженцев оттуда? Так о чём мне с Вами говорить? Понятия уточнять?
Ваша попытка найти союзника в лице г-на Gundir обречена на провал - он слишком умён, чтобы попасться на такую наживку.
Ещё и формулу нации предложите - она г-ну ddd может понравится...
Ну, собственно, появление антирусской риторики есть ответ на поведение определённой части русского общества, отказывающей украинцам и тем же белорусам в праве на национальную самоидентификацию и включающей их в орбиту "русского мира".
Вот красивый ответ на подобные вопросы:
см. 56:15 — Как вы относитесь к Белорусскому государству, языку и идентичности?
Видел конечно, как не видеть? И сильно сочувствовал братьям-украинцам, когда беркут начал разгонять евромайданных рагулей и студентов.
Съёмку Одесского 1-го канала ТВ 2 мая 2014 г. из Одессы?
Прекрасно видел, дальше что?
Ничего не знаете о расстреле офицеров милиции и сожжении их ГорУВД в Мариуполе "Азовом" с последующим разгулом его бронетехники по центру города?
Про это не знаю, но общей картины это не меняет.
Об убитых на Донбассе и десятках и сотнях тысяч беженцев оттуда?
Знаю о событиях на Донбассе, и миллионах беженцев. Только большая часть почему-то убежала не в Россию, а на Украину. Впрочем, соотношение беженцев для меня тоже не важно, пусть хоть в Сомали бегут, их дело. К чему Вы клоните-то, заявляйте уже открытым текстом.
Ваша попытка найти союзника в лице
Не ищу я никаких союзников, я один на льдине. Найдётся сообщник единомышленник - хорошо, нет - тоже не заплачу.
Ещё и формулу нации предложите
Вы невнимательны, уже предложил: Нация это политическая общность граждан определённого государства, не нравится? Предложите свою.
Ув-й г-н Манагуа, Вы что, совсем не уважаете своих собеседников? К чему эта подделка под политическую карту? Это когда Севастополь был в центре Крыма, а Воронеж на какой-то Украине в 1935 г.? С такими аргументами Вам только в общественном туалете выступать - сразу можно материалы к использованию применить...
Почему? Потому что определение нации противоречит Вашему мировоззрению?
Я уже сказал почему. Нация - это народ, имеющий своё государство, если наиболее популярно. Триединый русский народ своё государство разумеется имел - Российская Империя.Там не было никаких дурацких УССР и БССР.
Моё мировоззрение - это вершина айсберга, и слабых мест не имеет. Смотрите за своим.
Господин Стариков как угодно может относиться к Белорусскому государству, языку и идентичности, почему меня должно интересовать его мнение?
Потому что он говорит умные вещи, а Вы глупости.
Сообщение отредактировал Шторм: 23.04.2016 - 23:09 PM
2 интермарийцы - это покруче лыцьвинов и древних укров
3 То, что "белорусы и украинцы к русской нации никакого отношения не имеют" - придумал еврей Яков Свердлов в 1918 году, а не Ваши польские националисты, которые малюют подобные карты.
Ну разумеется я привёл эту карту, чтобы немного разрядить атмосферу. Однако я хотел бы заметить, что нет никаких причин считать украинцев и белорусов русскими, если они сами себя русскими не считают.
придумал еврей Яков Свердлов в 1918 году
Ну хоть не австрийский генштаб, и на том спасибо.
Нация - это народ, имеющий своё государство
Ну так украинцы и белорусы имеют свои государства, почему вы отказываете им в праве считаться нацией?
К чему эта подделка под политическую карту?
Отсутствие чувства юмора - это даже не диагноз. Это приговор. Примите мои соболезнования.
1. Ну разумеется я привёл эту карту, чтобы немного разрядить атмосферу. Однако я хотел бы заметить, что нет никаких причин считать украинцев и белорусов русскими, если они сами себя русскими не считают. ...
Нация - это народ, имеющий своё государство
3. Ну так украинцы и белорусы имеют свои государства, почему вы отказываете им в праве считаться нацией?
К чему эта подделка под политическую карту?
2. Отсутствие чувства юмора - это даже не диагноз. Это приговор. Примите мои соболезнования.
1-2. Так это юмор или желание "защитить украинцев и белорусов", тех кто "русскими себя не считают"? Вы уж г-н Манагуа как-то определитесь, а то дошли до того, что мне диагнозы ставите, а сами ещё и не разобрались, что напечатали. Успокойтесь, полно исконно русских из центральных регионов, которые покинули Родину во время её "советизации" и в периоды экономических трудностей. Последний раз массово в 90-х гг. 20-го века. Тогда-же и наблюдался всплеск "посконного" национализма не только на западе нашей большой страны. Чаще всего он был инспирирован из-за границы и за деньги "спонсоров". Этот процесс един для всего русского народа и не только его.
Те, которые "русскими себя не считают" пусть пока живут, но мирно. Были ведь такие в 19 веке, "ходили в народ"... А тех, кто взялв руки оружие - нам не в первый раз приводить таких в полезное состояние.
3. "Украинцам" дали "государство" германцы в 1918 г. (Германский протекторат Украина) и тогда Россия его признала, но ещё год не окончился (11.11.1918 г.) это "государство" сдулось и вместо него с помощью РСФСР была образована УССР со столицей в Харькове, которая образовала вместе с БССР, РСФСР и ЗССР в 1922 г. единое государство СССР. Националисты в этом процессе никакого участия не принимали - всё для рассвета дремучего национализма сделали интернационалисты. "Украинизация жителей городов" началась после речи Сталина на 10-го съезде ВКП(б) в 1921 г... Попытка-же "украинской нации" создать своё государство с 1991 г. по настоящее время явно провалилась и так называемая "Украина" катится в пропасть. Скорее я признаю курдов нацией, чем "украинцев" таковой.
Но чего я занимаюсь Вашим просвещением? Г-н Шторм выложил ссылки, которыми Вам следовало-бы воспользоваться, чтобы дальше вести беседу на эту тему.
Так это юмор или желание "защитить украинцев и белорусов"
Карта - юмор, а желание защитить оно само по себе, безотносительно к карте.
пусть пока живут
За что большое Вам от них человеческое спасибо. Соизволили пока жизнь даровать?
"Украинцам" дали "государство" германцы в 1918 г.
Да хоть аннунаки с Нибиру. Великой танзанийской нации государство тоже германцы дали, индусам (и пакистанцам) - британцы, Вы ж не отказываете индусам и пакам в праве называться нациями?
Г-н Шторм выложил ссылки, которыми Вам следовало-бы воспользоваться
Вовсе не следовало, зачем мне забивать голову чьими-то маняфантазиями?
Ну разумеется я привёл эту карту, чтобы немного разрядить атмосферу.
зря
Однако я хотел бы заметить, что нет никаких причин считать украинцев и белорусов русскими, если они сами себя русскими не считают.
Во времена РИ свядомщина, не считавшая себя русскими, была уделом маргиналов в числе 2-3 %.
Ну так украинцы и белорусы имеют свои государства, почему вы отказываете им в праве считаться нацией?
Вот сразу же сказал - вопрос определения нации не имеет НИКАКОГО отношения к тому, что мы тут обсуждаем. Мне даже как-то нелепо воспринимать Вас всерьёз, хотя догадываюсь, что Вы к сожалению всё же не троллите, а говорите серьёзно.
Чего это зря, Вы мнение какого-то инженера-экономиста химической промышленности выдаёте едва ли не за исторический факт, а я не могу выложить документ? Чего ради я должен воспринимать слова Старикова за доказательства, а на мои доказательства такого же уровня Вы оскорбляетесь? Не считайте оппонента идиотом, к Вам тоже будут относиться с уважением.
Во времена РИ
Кому какое дело, что там было во времена Римской Империи? Вы ещё палеолит вспомните, тогда вообще никаких наций не существовало, а всё человечество было единой группой австралопитеков каких-нибудь.
Вот сразу же сказал
А ну сказал, как отрезал, конешно.
Вот только я Вас за высший авторитет не воспринимаю, и избегать неудобных для Вас тем не намерен. Обоснуйте, что
вопрос определения нации не имеет НИКАКОГО отношения к тому, что мы тут обсуждаем.
и если я сочту Ваше обоснование убедительным, то соглашусь отойти от темы наций. Пока что Вы никаких обоснований не привели.
