Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Границы анатолийской группы языков

анатолия анатолийские языки

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
181
Голос разума

Отправлено 06.07.2015 - 19:42 PM

Читаю вот в статье про анатолийские языки:
http://www.academia....lian_languages_

Из них хеттский представлен объемным корпусом, этот язык надежно дешифрован, большинство хеттских текстов читается и переводится однозначно. Корпус лувийского языка значительно скромнее, но и лувийские тексты в целом хорошо поддаются прочтению. Следующим по объему текстов и степени изученности является ликийский язык, для кратких надписей на котором обычно можно предложить надежные толкования.

Палайский, милийский, лидийский и карийский языки представлены небольшим количеством надписей, содержание которых часто остается загадочным (хотя синтаксический разбор текста обычно предложить можно). Сидетский и писидийский языки выделяются условно. В их случаях речь идет о группах памятников, объединенных географически, хронологически и палеографически. Эти языки представлены посвятительными и надгробными надписями, состоящими преимущественно из имен собственных.

У античных авторов конца I тыс. до н. э. и начала I тыс. н. э. обнаруживается ряд глосс, предположительно содержащих слова из наречий той или иной области Малой Азии. Таким образом, говорят о каппадокийском, катаонском, киликийском, ликаонском, вифинском, пафлагонском, понтийском и подобных языках. Вероятно, по крайней мере некоторые из этих языков принадлежали к анатолийской группе. Основная часть релевантного языкового материала собрана в монографии Г. Нойманна (1961).

 
Что здесь делает вифинский, например? Разве вифинов не относят к фракийцам?
В общем, что известно про "языки", упомянутые тут, с минимумом данных про них, а так же какие ещё были, которые тут не упомянуты (вспоминается мизийский навскидку, если он не фракийский, что ещё могло быть?). Про фригийский не говорю - его вроде в анатолийскости никто не подозревает.
  • 0

#2 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 06.07.2015 - 20:22 PM

Читаю вот в статье про анатолийские языки:

http://www.academia....lian_languages_

Из них хеттский представлен объемным корпусом, этот язык надежно дешифрован, большинство хеттских текстов читается и переводится однозначно. Корпус лувийского языка значительно скромнее, но и лувийские тексты в целом хорошо поддаются прочтению. Следующим по объему текстов и степени изученности является ликийский язык, для кратких надписей на котором обычно можно предложить надежные толкования.
Палайский, милийский, лидийский и карийский языки представлены небольшим количеством надписей, содержание которых часто остается загадочным (хотя синтаксический разбор текста обычно предложить можно). Сидетский и писидийский языки выделяются условно. В их случаях речь идет о группах памятников, объединенных географически, хронологически и палеографически. Эти языки представлены посвятительными и надгробными надписями, состоящими преимущественно из имен собственных.
У античных авторов конца I тыс. до н. э. и начала I тыс. н. э. обнаруживается ряд глосс, предположительно содержащих слова из наречий той или иной области Малой Азии. Таким образом, говорят о каппадокийском, катаонском, киликийском, ликаонском, вифинском, пафлагонском, понтийском и подобных языках. Вероятно, по крайней мере некоторые из этих языков принадлежали к анатолийской группе. Основная часть релевантного языкового материала собрана в монографии Г. Нойманна (1961).

 

Что здесь делает вифинский, например? Разве вифинов не относят к фракийцам?

В общем, что известно про "языки", упомянутые тут, с минимумом данных про них, а так же какие ещё были, которые тут не упомянуты (вспоминается мизийский навскидку, если он не фракийский, что ещё могло быть?). Про фригийский не говорю - его вроде в анатолийскости никто не подозревает.

Ну там же сказано вероятно.


  • 0

#3 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
181
Голос разума

Отправлено 07.07.2015 - 14:37 PM

На каких языках говорили вот в этих греческих областях Малой Азии до греческих диалектов?

339px-Western_Asia_Minor_Greek_Colonizat

Логичны бы вроде мизийский, троянский (что за зверь? не придумал ли его я только что?), лидийский, карийский?

Или было как-то сложнее?


  • 0

#4 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 07.07.2015 - 16:42 PM

На каких языках говорили вот в этих греческих областях Малой Азии до греческих диалектов?

 

Логичны бы вроде мизийский, троянский (что за зверь? не придумал ли его я только что?), лидийский, карийский?

Или было как-то сложнее?

Недостаточно данных для оценки


  • 0

#5 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
181
Голос разума

Отправлено 07.07.2015 - 17:06 PM

Ух... А вот раньше, все эти Арцава, Ассува, Ишува, что там ещё - тоже говорили на неизвестных языках?)

 

Можно ли пафлагонцев считать продолжением палайцев или это очень сильно притянуто за уши?


Сообщение отредактировал Ventrell: 07.07.2015 - 17:07 PM

  • 0

#6 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 07.07.2015 - 17:34 PM

Ух... А вот раньше, все эти Арцава, Ассува, Ишува, что там ещё - тоже говорили на неизвестных языках?)

 

Можно ли пафлагонцев считать продолжением палайцев или это очень сильно притянуто за уши?

Арцава де-факто конфедерация с индоевропейским элементом, ономастикон известен, достаточно вспомнить письма Тархундарабы  Аменхотепу III.

 

Между первым упоминанием о  пафлагонцах и последним о  палайцах почти тысяча лет.


  • 0

#7 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
181
Голос разума

Отправлено 07.07.2015 - 17:44 PM

Арцава де-факто конфедерация с индоевропейским элементом, ономастикон известен, достаточно вспомнить письма Тархундарабы  Аменхотепу III.

Среди арцавян были и неИЕ элементы?


  • 0

#8 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 07.07.2015 - 17:49 PM

 

Арцава де-факто конфедерация с индоевропейским элементом, ономастикон известен, достаточно вспомнить письма Тархундарабы  Аменхотепу III.

Среди арцавян были и неИЕ элементы?

 

Возможно и были, все что о них известно, предполагает что это был "союз племен", которые мигрировали в  15 в. до н.э.  в район Малой Азии, откуда то из-за Геллеспонта.


  • 0

#9 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
181
Голос разума

Отправлено 07.07.2015 - 18:11 PM

То есть, в принципе, получается, что многие древние ИЕ миграции шли в Малую Азию со стороны проливов из Европы.

Исключение - индоиранские миграции, которые шли уже с другой стороны - из Ирана или через Кавказ.

Ну, и греки - по морю (по островам прыг-скок)))).

 

Для носителей анатолийских языков предлагается сейчас одна миграция (праанатолийский язык)

или, возможно, разные подгруппы (хеттский, лидийский, палайский, лувическая подгруппа) в разное время приходили?


Сообщение отредактировал Ventrell: 07.07.2015 - 18:17 PM

  • 0

#10 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 07.07.2015 - 18:27 PM

Для носителей анатолийских языков предлагается сейчас одна миграция (праанатолийский язык)

или, возможно, разные подгруппы (хеттский, лидийский, палайский, лувическая подгруппа) в разное время приходили?

Считается, что лувийцы пришли через Геллеспонт (Троя II), а хетты с палайцами из северного Причерноморья


  • 0

#11 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
181
Голос разума

Отправлено 07.07.2015 - 19:22 PM

а хетты с палайцами из северного Причерноморья

через Кавказ? :o


  • 0

#12 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 07.07.2015 - 20:05 PM

 

а хетты с палайцами из северного Причерноморья

через Кавказ? :o

 

по всей видимости


  • 0

#13 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
181
Голос разума

Отправлено 19.09.2018 - 12:44 PM

Следы анатолийцев, кажется, нашлись в текстах Эблы середины 3 тыс. до н. э. Связывают с выходцами из Арми, местонахождение которого неясно.

https://zenodo.org/r...24#.W6IMHvmYNaT

Если так, то уже к 25-24 векам до н. э. анатолийцы дотягивались до нынешней Сирии... Интересно...


  • 0





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru