Ответ на этот вопрос как-то опровергает сказанное мной выше?
Да.
Потому что высшие государственные должности занимали только партийные, а у партийных главным был Генсек, таким образом государственные структуры де факто подчинялись Генсеку.
В этом списке председателей ВЦИК вы Калинина видите? я - нет.
Калинин был последним председателем, уже с 1919 года, то есть уже после того, как по Конституции 1918 года было узаконено положение , что ВЦИК формирует Совнарком - вышестоящая инстанция формирует нижестоящую.
Но дело не в персоналии Калинина - а в том, что НАД правительством стоял вышестоящий орган.
сейчас такого нету - сейчас над советом министром вообще и над его председателем в частности стоит президент, т.е. одна конкретная персоналия.
а тогда над советом министром стоял коллективный орган управления.
и с чем вы тут спорите? и что вы утверждаете?
что ВЦИК не управлял Совнаркомом, а подчинялся ему?
и кого тут надо в бан за альтернативщину?
Можно рекомендовать alexeybo прочитать не только один источник, а несколько источников, свидетельства людей
при чём тут свидетельства людей, о том как принимались решения?
хоть на Лобном месте они принимались, хоть на конспиративной квартире за бутылкой водки - речь мы здесь ведём об Иерархии, и тут оказывается, что Ленин не был последней инстанцией в принятии решений - были и повыше его в табели о рангах.
Кстати знаете , сколько во ВЦИКе было людей? 101 - а вы говорите Калинин...
К тому же путаницу вносит деление власти (не всегда чёткое) на законодательную и исполнительную составляющую.
Вот человек реально жил в СССР, лучше бы его расспросили, как было реально.
он был вхож в коридоры власти?
ну у вас и предложения...
Это все марксисткая идеология
в этих предметах (в некоторых), к вашему сведению, давалась история создания советских органов управления.
так что уже по одной этой причине сии предметы устареть не могли
Каменев, Лев Борисович (27 октября (9 ноября) 1917 — 8 (21) ноября 1917) , Свердлов, Яков Михайлович (8 (21) ноября 1917 — 16 марта 1919) Владимирский, Михаил Фёдорович (16 марта 1919 — 30 марта 1919) (и. о. председателя ВЦИК)
Потому что высшие государственные должности занимали только партийные, а у партийных главным был Генсек, таким образом государственные структуры де факто подчинялись Генсеку.
У Вас доказательства из серии: Мужики носят штаны, раз баба одела штаны, то это значит она - мужик.
Кто в партии большевиков был выше его?
Вы сейчас совсем запутаетесь. Во времена Ленина в партии большевиков не было единоличного руководителя.
А над этими обоими госорганами стояла партия, чьи члены эти органы и возглавляли.
Да не стояла партия над государственными органами, потому как члены партии подчинялись решениям госорганов.
Потому что высшие государственные должности занимали только партийные, а у партийных главным был Генсек, таким образом государственные структуры де факто подчинялись Генсеку.
У Вас доказательства из серии: Мужики носят штаны, раз баба одела штаны, то это значит она - мужик.
Кто в партии большевиков был выше его?
Вы сейчас совсем запутаетесь. Во времена Ленина в партии большевиков не было единоличного руководителя.
А над этими обоими госорганами стояла партия, чьи члены эти органы и возглавляли.
Да не стояла партия над государственными органами, потому как члены партии подчинялись решениям госорганов.
С 1977 года. Да и что это? Это полумера, роль партии законодательно так и не была отражена полностью.
Не была отражена. И что с того? Должна была быть отражена? В большинстве стран роль партий не отражена в конституциях, на высших государственных должностях стоят партийные. Значит и у них партия выше государственных органов?
анекдоты рассказывать вы мастер только подобная процедура верификации проходила на уровне служб протокола
Это вы с Алексисом нам пытаетесь анекдоты рассказывать, а я в мере своих возможностей потешаюсь над вашими мучениями.
Обратите внимание, какие должностные характеристики указаны у коммунистических подписантов Заключительного Акта. Все они определены, как секретари правящих коммунистических партий. Партий! Но не государственных органов.
Какие документы мог предоставить товарищ Брежнев для верификации? Свой партийный билет и решение Пленума ЦК КПСС, утвержденное на съезде КПСС об избрании имярек генеральным секретарем?
У вас все дома, ребята, если вы считаете, что Брежнев или Хрущев всегда возили с собой свои партийные билеты и оригиналы решений партийных органов, показывая их при случае заинтересованным лицам?
Это вы с Алексисом нам пытаетесь анекдоты рассказывать, а я в мере своих возможностей потешаюсь над вашими мучениями. Обратите внимание, какие должностные характеристики указаны у коммунистических подписантов Заключительного Акта. Все они определены, как секретари правящих коммунистических партий. Партий! Но не государственных органов. Какие документы мог предоставить товарищ Брежнев для верификации? Свой партийный билет и решение Пленума ЦК КПСС, утвержденное на съезде КПСС об избрании имярек генеральным секретарем? У вас все дома, ребята, если вы считаете, что Брежнев или Хрущев всегда возили с собой свои партийные билеты и оригиналы решений партийных органов, показывая их при случае заинтересованным лицам?
Это зачем им было необходимо подтверждать свое членство и положение в партии, если достаточно было передать документы, подтверждающие полномочия от высшего органа государственной власти?! Вы полагаете, что у них были проблемы с оформлением таких документов?
Я полагаю, что это для них было необременительно, да и эти документы они могли передавать не лично, а через кого-то и заблаговременно, т.к до переговоров и заключения договора ведутся подготовительные работы.
Это вы с Алексисом нам пытаетесь анекдоты рассказывать, а я в мере своих возможностей потешаюсь над вашими мучениями. Обратите внимание, какие должностные характеристики указаны у коммунистических подписантов Заключительного Акта. Все они определены, как секретари правящих коммунистических партий. Партий! Но не государственных органов. Какие документы мог предоставить товарищ Брежнев для верификации? Свой партийный билет и решение Пленума ЦК КПСС, утвержденное на съезде КПСС об избрании имярек генеральным секретарем? У вас все дома, ребята, если вы считаете, что Брежнев или Хрущев всегда возили с собой свои партийные билеты и оригиналы решений партийных органов, показывая их при случае заинтересованным лицам?
Это зачем им было необходимо подтверждать свое членство и положение в партии, если достаточно было передать документы, подтверждающие полномочия от высшего органа государственной власти?! Вы полагаете, что у них были проблемы с оформлением таких документов?
Я полагаю, что это для них было необременительно, да и эти документы они могли передавать не лично, а через кого-то и заблаговременно, т.к до переговоров и заключения договора ведутся подготовительные работы.
ваша страусиная позиция (голова в песок - ничего не вижу и не слышу) всем уже понятна, успокойтесь.
нет смысла вас переубеждать, продолжайте жить в своей реальности.
ваша страусиная позиция (голова в песок - ничего не вижу и не слышу) всем уже понятна, успокойтесь. нет смысла вас переубеждать, продолжайте жить в своей реальности.
Я спокоен. Это Вам мое мнение мешает жить спокойно, поэтому Вы и ограничили меня в правах. Других ведь это не беспокоило до такой степени. Известный постулат - власть развращает людей. Теперь Вы свою власть на форуме используете в споре как аргумент.
Поэтому, если кому и надо успокоиться, так это Вам. Я подожду когда у Вас совесть проснется.
нет смысла вас переубеждать, продолжайте жить в своей реальности.
Но есть смысл Вас переубеждать. Потеряли интерес к Тегеранской конференции? Но так и быть, я Вам отвечу не вопрос.
На встречу с Черчиллем У. и Рузвельтом Ф.Д. приехал Сталин И.В., который на тот момент являлся не только Генеральным секретарем ЦК ВКП(б), но и Председателем СНК СССР, т.е. был главой правительства. Черчилль У. был на тот момент Премьер-министром, т.е. главой правительства. В Великобритании главой государства являлся король Георг VI. Поэтому представительство СССР было на достаточном уровне.
Декларация Тегеранской конференции начинается словами:
"Мы, президент Соединенных Штатов, премьер-министр Великобритании и премьер Советского Союза, встречались в течение последних четырех дней в столице нашего союзника - Ирана и сформулировали подтвердили нашу общую политику".
Это чтобы было понятно, в каком качестве выступал на этой конференции Сталин И.В.: в качестве главы партии или в качестве главы правительства.
И чтобы совсем было понятно, привожу:
а) отрывок из Коммюнике о Крымской конференции:
"За последние 8 дней в Крыму состоялась Конференция руководителей трех союзных держав - Премьер-Министра Великобритании г-на У.Черчилля, Президента Соединенных Штатов Америки г-на Ф.Д.Рузвельта и Председателя Совета Народных Комиссаров СССР И.В.Сталина при участии Министров Иностранных Дел, Начальников штабов и других советников".
Сообщение отредактировал alexeybo: 25.10.2017 - 19:15 PM
Тема закрыта
даллес, план даллеса, миф и 1 еще...
