Итак, по Брестскому миру. Хронология событий, поиск виноватых и поощрение непричастных Выделим из остальной дискуссии, потому что получается объёмно. Мнение Сталина, действительно, в этом вопросе было не очень значимо, к сожалению. Иначе может быть такого позорного мира может быть удалось бы избежать.
Что за фокусы? Ведь Сталин голосовал за Брестский мир, не против, не воздержался,а именно ЗА. Сам не читал, что написал ниже?
Сообщение отредактировал Шторм: 19.02.2017 - 19:27 PM
паника проявилась в последующем разгоне Учредительного собрания. А, имеея Россия Правительство, избранное на Учредительном собрании - большевикам пришлось бы крайне туго: их противники усилились бы гораздо раньше, и возможно исход Гражданской войны был бы иной, если бы она вообще не была бы предотвращена.
Баланс с золотом, при переходе от царского к большевистскому правительству примерно такой (в млн. зол. рублей)
1 января 1914 - 1695 млн
(минус) отправлено за границу и частично продано царским и временным пр-м в обеспечение военных поставок - 643,4 млн
баланс на 1 ноября 1917 - 1101,7
(плюс) Румынская золотая казна, отданная "на сохранение" ( и ее таки большевички "сохранили") - 117 млн
(минус) Казанский запас, захваченный Колчаком в августе 18-го - 651,5 млн
(плюс) Часть казанского запаса возвращенного большевиками из подвалов Иркутска 409,5 (выходит помылилось куда то 240 млн)
(минус) выплачено Германии по Бресту - 124,8 млн
(минус) выпалачено Прибалтийским респ-м и Польше (более 30 млн, около 33)
(минус) Безвозмездная помощь Турции - 16,5 млн
(минус) потрачено на закупки, шпионаж и поддержку ревв-х движений за 20-22 680 млн
(плюс) приход золота в казну за 17-22, (неучтенная банком РИ добыча 17-го, и конфискации всяких непролетарских слоев населения и враждебных организаций типа церкви) - 84,4 млн
Золотой фонд на 1,2,22 - 217,9
Невыплаченные на тот момент обязательства - 103 млн.
Неплохо погуляли, а могли ведь на те денежки индустриализацию провести...
Всех потерь не сосчитать, огромное количество ценностей было вывезено из страны частными лицами, переведено в "Лионский кредит" во время войны, и расхищено всевозможными посредниками при проведении внешнеторговых сделок большевиками.
Если первоначальные требования (в январе 1918-го) немцев заключались в удержании за собой уже занятых территорий (прибалтика, зап.белоруссия и Украина (с которой был заключён отдельный сепаратный мир на основании которого туда были введены немецкие войска), то упёртость "левых" вылилось в гораздо большие потери.
Очевидно виноваты не левые, а те, кто подписал мир и без сопротивления всё слил.
Но только на Ленина кивать не надо - он пытался как мог этого избежать.
Чаво?! Этот мерзавец и всадил главный нож в спину побеждающей в 1МВ России.
Сообщение отредактировал Шторм: 19.02.2017 - 19:27 PM
Чаво?! Этот мерзавец и всадил главный нож в спину побеждающей в 1МВ России.
Прямо таки и главный? А как он это сделал? И когда? Когда в Швейцарии по кафе сиживал или когда в Финляндии в шалаше прятался? Не нравится Вам Ильич, дело Ваше, есть как говорится за что его не любить. Но насколько я понял, армию развалили на пару Петроградский совет и Временное правительство, да и господа генералы тоже способствовали, когда отказали государю в поддержке.
Всех потерь не сосчитать, огромное количество ценностей было вывезено из страны частными лицами, переведено в "Лионский кредит" во время войны, и расхищено всевозможными посредниками при проведении внешнеторговых сделок большевиками.
Так г-н Gundir и не пытался "сосчитать" все потери нашей страны от деятельности большевиков "и примкнувшим к ним". Он только привёл статистику по размерам золотой казны РИ и её растаскивания "самыми идейными и прогрессивными". Частных денег он не касался, а если их взять во внимание, то никакого калькулятора не хватит на то, чтобы посчитать сколько награблено у тружеников и их наследников... Даже если предположить, что СНК при Ленине и дальше сидели честные люди, то с какой стати они стали "проводить внешнеторговые сделки", в которых ничего не понимали? Развиться захотелось матросикам и поэтому нечистых на руку посредников нанимали?
армию развалили на пару Петроградский совет и Временное правительство, да и господа генералы тоже способствовали, когда отказали государю в поддержке.
Несомненно - именно такая трактовка событий самая правильная. Большевики во время Февральской революции не видны нигде от слова вообще. И в Петросовете их можно заметить только с лупой.
Чаво?! Этот мерзавец и всадил главный нож в спину побеждающей в 1МВ России.
Прямо таки и главный? А как он это сделал? И когда? Когда в Швейцарии по кафе сиживал или когда в Финляндии в шалаше прятался? Не нравится Вам Ильич, дело Ваше, есть как говорится за что его не любить. Но насколько я понял, армию развалили на пару Петроградский совет и Временное правительство, да и господа генералы тоже способствовали, когда отказали государю в поддержке.
Извините г-н Castle, но т.н. "г-да генералы" и были главными в инспирировании свержения Императора Николая 2 и его сына Алексея как цесаревича. Из всех командующих фронтов, округов и флотов только Колчак не дал согласия на переворот, который состоялся 5 марта 1917 г. в Ставке РИА. Никого не стоит обелять, а нужно говорить правду, чтобы и дети знали куда ведут лживые и неоправданные мечты...
Вот и сейчас тем-же путём пошла Украина и она должна пройти его весь до самой последней точки иначе не поймёт её население, что самые завиральные идеи (как и любые другие) вовсе не ведут к благу ни людей, ни страну... Временное правительство России и созданные при нём Советы Вы, конечно, не напрасно упомянули, но разграбление и развал страны с них только начался и не достиг заметных результутов. Полный разгул наступил при большевиках с левыми эсэрами, которых, правда, скоро (летом 1918 г.) сами большевики и перестреляли.
Всех потерь не сосчитать, огромное количество ценностей было вывезено из страны частными лицами, переведено в "Лионский кредит" во время войны, и расхищено всевозможными посредниками при проведении внешнеторговых сделок большевиками.
Так г-н Gundir и не пытался "сосчитать" все потери нашей страны от деятельности большевиков "и примкнувшим к ним". Он только привёл статистику по размерам золотой казны РИ и её растаскивания "самыми идейными и прогрессивными". Частных денег он не касался, а если их взять во внимание, то никакого калькулятора не хватит на то, чтобы посчитать сколько награблено у тружеников и их наследников... Даже если предположить, что СНК при Ленине и дальше сидели честные люди, то с какой стати они стали "проводить внешнеторговые сделки", в которых ничего не понимали? Развиться захотелось матросикам и поэтому нечистых на руку посредников нанимали?
г-н Шутофф, здравствуйте!
Ваше отсутствие было заметно, мы с г-ном Марком Вас вспоминали. Да не одни же матросики в СНК сидели, матросики реквизициями и расстрелами занимались. А финансово-экономический обмен с заграницей шел самый активный, я Вас уверяю. У незабвенного Юлиана Семенова даже роман есть "Бриллианты для диктатуры пролетариата". Чувствуете, не золото даже, а бриллианты))) А бриллианты без посредников точно не продашь, штучный товар. Про Арманда Хаммера никогда не слышали? Ввез одного поддельного Гойю, а вывез кучу Малевичей и Кандинских)). Правда это уже при Брежневе было.
армию развалили на пару Петроградский совет и Временное правительство, да и господа генералы тоже способствовали, когда отказали государю в поддержке.
Несомненно - именно такая трактовка событий самая правильная. Большевики во время Февральской революции не видны нигде от слова вообще. И в Петросовете их можно заметить только с лупой.
Армия разлагалась уже при царе, а добил ее приказ № 1 и солдатские комитеты.
Я.Свердлов был не каким-то мелким посредником, а председателем ВЦИК, т.е. президентом большевистской России, он имел самые близкие отношения с Лениным и Сталиным, а в личном сейфе у него хранился партийный НЗ на случай вынужденного бегства заграницу.
В 1994 году в бывшем архиве Политбюро ЦК КПСС было обнаружено письмо Генриха Ягоды к И.В. Сталину от 27 июля 1935 года. В нем нарком внутренних дел сообщал: на складе коменданта Кремля обнаружен личный сейф Я.М. Свердлова, который не вскрывался 16 лет, прошедшие со дня его смерти, и ключ от которого был утерян. Там оказались золотые монеты царской чеканки на астрономическую сумму, свыше семисот золотых изделий с драгоценными камнями, множество чистых бланков паспортов и заполненных паспортов на имя самого Свердлова и никому не известных лиц, облигации царского времени.
А про сокровища партии, которые разыскивали Ельцин и Гайдар, Вы наверно и сами помните. Искали-искали, да так и не нашли.
Да не одни же матросики в СНК сидели, матросики реквизициями и расстрелами занимались. А финансово-экономический обмен с заграницей шел самый активный, я Вас уверяю. У незабвенного Юлиана Семенова даже роман есть "Бриллианты для диктатуры пролетариата". Чувствуете, не золото даже, а бриллианты))) А бриллианты без посредников точно не продашь, штучный товар. Про Арманда Хаммера никогда не слышали?...
Хаммер ещё при Ленине (он с ним лично был знаком), будучи ещё студентом, бизнес открыл в России и первые нормальные карандаши у Советов появились только с его помощью. Но мы здесь не о нём, а о внешней политике большевиков в начальный период после захвата ими власти. Про "Декрет о мире" слышали? Так вот мы прямо от него и пляшем здесь.
К слову о растаскивании финансов - Вы, ув-й г-н Учёный, не вспомните, кто был назначен Главой Государственного Банка после захвата власти Советами? Напомню - революционный матрос! Фамилию его я не запомнил (забыл), но он круто начал бороться с "саботажниками" на денежном фронте... Вы, наверное, предполагаете, что его методы дали чудесные плоды? Дали - голод по всей стране и закрытие пром. предприятий!
Да не одни же матросики в СНК сидели, матросики реквизициями и расстрелами занимались. А финансово-экономический обмен с заграницей шел самый активный, я Вас уверяю. У незабвенного Юлиана Семенова даже роман есть "Бриллианты для диктатуры пролетариата". Чувствуете, не золото даже, а бриллианты))) А бриллианты без посредников точно не продашь, штучный товар. Про Арманда Хаммера никогда не слышали?...
Хаммер ещё при Ленине (он с ним лично был знаком), будучи ещё студентом, бизнес открыл в России и первые нормальные карандаши у Советов появились только с его помощью. Но мы здесь не о нём, а о внешней политике большевиков в начальный период после захвата ими власти. Про "Декрет о мире" слышали? Так вот мы прямо от него и пляшем здесь.
К слову о растаскивании финансов - Вы, ув-й г-н Учёный, не вспомните, кто был назначен Главой Государственного Банка после захвата власти Советами? Напомню - революционный матрос! Фамилию его я не запомнил (забыл), но он круто начал бороться с "саботажниками" на денежном фронте... Вы, наверное, предполагаете, что его методы дали чудесные плоды? Дали - голод по всей стране и закрытие пром. предприятий!
г-н Шутофф!
Я вовсе не говорю, что большевики сознательно разворовывали госимущество. Напротив во время революции и гражданской войны они даже занимали позицию "государственников" - то есть пытались спасти то, что осталось от РИ. Но страна была настолько разорена, что они были вынуждены продавать ценности за границу для самых разных целей - от помощи голодающим до финансирования мировой революции.
Но Вы и сами знаете, что к идейным большевикам примазалось огромное количество авантюристов, мошенников и просто уголовников. Вот эти элементы и использовали удачную ситуацию для личного обогащения, и разворовывания золото-валютных ценностей. Но и после революции у населения оставалось еще много золота. В 30-е годы была создана система Торгсин, изъявшая у населения 270 млн. золотых рублей. Существовала и оригинальная система, описанная у Булгакова, когда подозреваемых в хранении золота арестовали и разными методами требовали выдать ценности.
Я вовсе не говорю, что большевики сознательно разворовывали госимущество. Напротив во время революции и гражданской войны они даже занимали позицию "государственников" - то есть пытались спасти то, что осталось от РИ. Но страна была настолько разорена,
А я говорю, что большевики именно "сознательно разворовывали госимущество". Вспоминается эпизод как любовница Дыбенко царапала императорскими бриллиантами стёкла дверей императорской яхты... Я ранее как-то не придавал значение этому "бытовому" воровству первых революционных лет, но когда увидел, в какой квартире поселился слесарь Путиловского з-да Калинин на рубеже 1917 - 18 гг. (на Дворянской, рядом с особняком Кшесинской), то у меня растаяли иллюзии об их преданности "идеалам революции"...
А усилиями кого была разорена страна? Вы в курсе, что Германия с 1914 года питалась по карточкам, а в РИ их не было до 1917 г. и цены на продовольствие не росли?
Я вовсе не говорю, что большевики сознательно разворовывали госимущество. Напротив во время революции и гражданской войны они даже занимали позицию "государственников" - то есть пытались спасти то, что осталось от РИ. Но страна была настолько разорена,
А я говорю, что большевики именно "сознательно разворовывали госимущество". Вспоминается эпизод как любовница Дыбенко царапала императорскими бриллиантами стёкла дверей императорской яхты... Я ранее как-то не придавал значение этому "бытовому" воровству первых революционных лет, но когда увидел, в какой квартире поселился слесарь Путиловского з-да Калинин на рубеже 1917 - 18 гг. (на Дворянской, рядом с особняком Кшесинской), то у меня растаяли иллюзии об их преданности "идеалам революции"...
А усилиями кого была разорена страна? Вы в курсе, что Германия с 1914 года питалась по карточкам, а в РИ их не было до 1917 г. и цены на продовольствие не росли?
Ну мы много раз уже говорили о том, что к свержению царя большевики имеют косвенное отношение, как одна из революционных партий. А анархия и беззакония начались именно с февральской революции. Конечно после октябрьской революции грабежи и беззакония участились, но ими занимались не только большевики. Очень увлекались грабежами анархисты, а на Украине вообще грабили все всех - и большевики, и Петлюра и всевозможные маленькие атаманы.
По поводу голода в Германии я с Вами согласен, между прочим в Германии и во время 2МВ были карточки, хотя питание было получше.
Теоретически Ленин видел социализм царством "контроля и учета", где воровству не было места. Между прочим в конце правления Сталина народ был так запуган, что пьянство и воровство существенно снизились.
Прямо таки и главный? А как он это сделал? И когда? Когда в Швейцарии по кафе сиживал или когда в Финляндии в шалаше прятался? Не нравится Вам Ильич, дело Ваше, есть как говорится за что его не любить. Но насколько я понял, армию развалили на пару Петроградский совет и Временное правительство, да и господа генералы тоже способствовали, когда отказали государю в поддержке.
Вот тогда и сделал, когда всю амрию демобилизовал во время войны, ибо она "царско-буржуйская", а своей создать не потрудился
А Вы поняли не до конца. Понятно, что либеральчики-февралисты также способствовали тому, что Россия не выиграла 1МВ, но они по крайней мере держали фронт (этого в целом хватало для победы в 1МВ к весне 1918 даже без военного участия США), и во время Июньского наступления Керенского не проиграли никакой особой территории. В отличие от фанатика и труса Ленина.
Здесь также интересно сказанное Андреем Кураевым:
Самый позорный праздник
– Добрый день, ребята.
Ну, прежде всего, разрешите мне не поздравить вас с сегодняшним Днём защитника Отечества. Причин для этого у меня целых две.
Во-первых, я считаю 23 февраля самой позорной датой в военной истории России за более чем тысячелетие нашей истории. Официальная версия советских времен такова, что в этот день была создана красная гвардия, разбила немцев под Псковом и Нарвой. Вот, дескать, царской России не удалось, а большевики мобилизовали народ, вдохновили единственно правильным марксистко-ленинским учением, и сразу все получилось. На самом деле – все это не так.
Вечером 24 февраля немецкий отряд численностью не более 200 человек без боя вышел к станции Псков-1. В тот же день, 24 февраля, пали Юрьев и Ревель (ныне Тарту и Таллин). В ночь на 28 февраля они захватили центр Пскова, а затем в течение того же дня – весь город.
Единственный подвиг красной армии тех дней – они 23 февраля штурмом взяли цистерну с водкой на станции Псков. И потом уже от немцев они бежали так, что Дыбенко, который командовал красной гвардией, добежал до Самары. В самарский губком была послана телеграмма за подписью Бонч-Бруевича с требованием немедленного задержания П. Дыбенко и препровождения его в Москву за самовольное оставление боевых позиций. П. Дыбенко был задержан, отправлен в Москву, уволен со всех постов, осужден Ревтрибуналом, и исключен из партии.
Германский командующий генерал Гофман, бросивший 53 дивизии на пустые русские окопы, писал: «Это самая комичная война из всех, которые я видел: малая группа пехотинцев с пулеметом и пушкой на переднем вагоне следует от станции к станции, берет в плен очередную группу большевиков и следует дальше»[1].
Вот записи двух современников. Бывший император Николай Второй: «12/25 февраля 1918. Сегодня пришли телеграммы, извещающие, что большевики, или, как они себя называют, Совнарком, должны согласиться на мир на унизительных условиях германского правительства, ввиду того, что неприятельские войска движутся вперед и задержать их нечем! Кошмар».
Новый диктатор – В. И. Ленин – в статье, опубликованной в «Правде» от 25 февраля: «Неделя 18-24 февраля 1918 года, неделя военного наступления Германии явилась горьким, обидным, тяжелым, но необходимым уроком… Мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о невыполнении приказа уничтожить все и вся при отступлении; не говорим уже о бегстве, хаосе, безрукости, беспомощности, разгильдяйстве… Мы обязаны подписать самый тяжелый, зверский, позорный мир… В Советской республике нет армии».
И это после якобы одержанной победы?
24 марта Ленин признавал: «Отчаянное, трагическое положение заставляет нас сейчас принять мир…Мы сию минуту воевать не можем. Неделя войны с немцами, перед которыми просто бежали наши войска, с 18 по 24 февраля 1918 года вполне доказала это».
Урок, который вынес Ленин из этой катастрофы, что нельзя полагаться на идеологию, надо создать регулярную армию, в которую не добровольцы идут, а силой загоняют народ.
Ну что ж, соврали большевики о победе. Таких лживых побед в нашей истории хватает. Но самым позорным этот день является не по этой причине.
23 февраля 18-го года малый Совнарком – высший орган управления советским государством той поры – принял решение о принятии условий Брестского мира. То есть это день капитуляции России в выигранной ею Первой мировой войне.
Да, выигранной. Потому что если бы не большевики, то Россия выиграла бы Первую мировую войну. Для этого не нужно было даже брать Берлин, достаточно было бы отступать вглубь России в темпе 100 километров в месяц. Такой темп отступления называется бегством, но даже этого было бы достаточно.
Немецкие историки пишут, что Германии осенью 18-го года не хватило тех 20 дивизий, которые грабили в это время Украину. Там не было боев. Украина при гетмане Скоропадском была всецело под немцами, но вот если бы эти 20 дивизий ушли на западный фронт, последнее наступление Германии имело бы шанс на успех.
Германия задыхалась сама по себе, и если бы Россия не вышла тогда из войны, мы всё равно были бы победителями, и тогда история мира была бы совсем другой. Была бы мощная российская империя, контролирующая турецкие проливы и так далее…
Но Бог почему-то этого не пожелал, и кончилось дело катастрофой. Поэтому мы, религиозные люди, можем с удивлением и вопрошанием всматриваться в тайну 23 февраля.
Но когда не религиозный человек, а просто политик или историк заявляет сегодня, что 23 февраля – День защитника Отечества, то это просто за рамками всех приличий.
Во-первых, совершенно не понятно, как можно большевиков той поры, не 41-го года, а большевиков начала 18-го, называть защитниками отечества. Притом что их верхушка состояла реально из платных нанятых агентов Генштаба.
Так что я не знаю, как надо ненавидеть Россию, чтобы найти самый печальный день в нашей истории, и праздновать его как День защитника Отечества. Не день Бородина, не День Полтавы, не день рождения маршала Жукова, в конце концов, не день взятия Рейхстага, а именно этот…
Готовясь к войне со Швецией, Пётр велел в 1699 году произвести общий рекрутский набор и начать обучение новобранцев по образцу, заведённому у преображенцев и семёновцев. Одновременно было набрано большое количество иноземных офицеров. Этот первый рекрутский набор дал 25 новых пехотных полков и 2 кавалерийских — драгунских. Вся новонабранная армия численностью 35-40 тысяч человек была разделена на три «генеральства» (дивизии): А. М. Головина, А. А. Вейде и князя А. И. Репнина.
Подсчитайте спецы, в какой день какого месяца это произошло. Это и должно быть Днём защитника Отечества я считаю, а не позорное драпанье красных от немчуры в 1918.
Сообщение отредактировал Шторм: 25.02.2017 - 09:56 AM
Извините г-н Castle, но т.н. "г-да генералы" и были главными в инспирировании свержения Императора Николая 2 и его сына Алексея как цесаревича. Из всех командующих фронтов, округов и флотов только Колчак не дал согласия на переворот, который состоялся 5 марта 1917 г. в Ставке РИА. Никого не стоит обелять, а нужно говорить правду, чтобы и дети знали куда ведут лживые и неоправданные мечты...
Это Вы про какие мечты?
Вспоминается эпизод как любовница Дыбенко царапала императорскими бриллиантами стёкла дверей императорской яхты...
если бы Россия не вышла тогда из войны, мы всё равно были бы победителями, и тогда история мира была бы совсем другой. Была бы мощная российская империя, контролирующая турецкие проливы и так далее…
Никто бы России проливы бы не отдал ни под каким видом. Вплоть до новой войны А. и Ф. против России. Вы плохо понимаете геополитику. Верите в договора подписанные?
ленин
Copyright © 2024 Your Company Name
