Давайте всё - таки не путать два совершенно разных понятия : 1.- одомашнивание, т.е приручение; и 2. - обуздание т.е. приспособление лошади для участия человека в мобильных боевых действиях. Это две разные вещи. Ковбои США, например, вообще в качестве уздечки используют плотные ремни.
Ну и ездят же. И с индейцами нормально воевали. Так что для обуздания лошади железо вовсе не нужно. И без него можно обойтись.
Тадеуш Сулимирский. САРМАТЫ
Итак, на рубеже нашей эры, в III-II веках до н.э. картина расселения сарматских племен была следующей: Центральную часть от Южного Урала до Границ Алтая занимали племена прохоровской культуры, которую представляли племена массагетов, слившиеся с местными сарматскими племенами.
Территорию от Урала до низовий Волги занимали племена аорсов, которые теперь стали называться аланы. От Волги до Днепра господствовали роксоланы. В среднем течении Днепра и на территории современной Словакии и юга Польши находились языги. В Крыму остались скифы, часть которых ушла и осела в Подунавье. Предгорья Кавказа занимали сарматские племена сираков.
Во второй половине третьего века до н.э. в пространство между Дунаем и Днепром вошли племена кельтов латенской культуры, которых называли бастарны. Они остановили продвижение роксоланов и не дали им перейти Днепр. У бастарнов не было племенных предрассудков, и они охотно вступали в межплеменные браки, поэтому быстро растворились среди местного населения, которое теперь стало называться анты.
В конце второго века до н.э. в район Подунавья и Поднепровья вторглись племена даков под предводительством Буребисты. Он оттеснил бастарнов к северо-западу и это дало возможность роксоланам подняться вверх по Днепру почти до Киева. Теснимые роксоланами, часть языгов ушла еще дальше на запад, перейдя Карпаты и заняв венгерские степи.
На этом фоне началось новое передвижение народов. На восточной границе прохоровской культуры во втором веке до н.э. гуннский вождь Модэ объединил гуннские племена и начал систематические набеги на Китай, а потом двинулся на массагетов. У гуннов появилось страшное оружие – гуннский наборный лук, который посылал стрелу с железным трехгранным наконечником с такой силой, что она пробивала тяжелый доспех катафрактария. Массагетская тяжелая конница разом потеряла все свои преимущества и быстро исчезла с полей битв.
Проигравшие массагеты двинулись на юг в Хорезмию и Северную Индию и на Запад – в Поволжье, вытесняя племена аорсов-аланов. Аланы, в свою очередь двинулись на запад, тесня другие сарматские племена. Аланы заняли территорию роксоланов, которые ушли еще дальше на запад в район современной Румынии, тесня даков. Это период практического исчезновения скифов, которые просто растворились в местном населении и потеряли свои племенные особенности.
Тадеуш Сулимирский. САРМАТЫ
В Боспорском царстве в этот период появляется новое религиозное течение, являвшееся смесью персидских и эллинских верований. Отличительным знаком этой веры стало появление тамг – священных символов. В отношении тамг единого мнения у археологов нет. Появляются они неожиданно и поначалу были довольно узорны, но со временем вид их значительно упростился. От Боспорского царства тамги переняли сарматские племена, особенно аланы, но у них тамги быстро превратились в родовые знаки, а в более позднее время – в знаки личной собственности. Их высекали на меженных камнях и клеймили ими скот.
В конце первого - начале второго века нашей эры с севера в Причерноморские степи вторгаются готы. Археологические раскопки показывают резкое исчезновение в этом районе сарматской культуры и появление типично готских элементов. Готы образовали Остготскую империю, занимавшую территорию степей между Днепром и Доном. Они оттеснили аланов к предгорьям Кавказа, а других аланов заставили уйти на запад в Валахию и Бессарабию.
На этой территории уже проживали племена антов, с которыми аланы смешались и в последующих письменных источниках они уже известны под именем венедов или славян. Анты воевали с готами с переменным успехом. Из греческих источников известно, что готы победили антов в одном из сражений и готский вождь убил антского вождя Боза и 70 его военачальников.
В конце второго века в Поволжье появляются захоронения, где похоронены люди с типично монголоидными чертами, деформированным черепом и, часто, с гуннским луком. В этих же захоронениях начинают появляться стремена. Это указывает, что ко второму веку нашей эры гунны появились и в Европе. К пятому веку гунны захватили весь степной юг Европы, перемешав все сарматские племена. Часть антов-аланов ушла на север в Южную Польшу, остальных гунны увлекли с собой в походе на Рим. По-видимому, пришельцы-аланы захватили власть над славянскими племенами этой территории. Польская шляхта еще в начале двадцатого века гордилась своим происхождением от аланов, а на многих польских родовых гербах просматриваются сарматские тамги.
Гунны поставили точку в судьбе сарматов. Разбросанные по всей Европе, они быстро исчезли, растворившись в местном населении, оставив после себя только курганы, которые еще в древности были большей частью разграблены, да топонимы со словом «алан» (французский город Алансон) или оканчивающиеся на «яс». Потомки сарматов еще живут в Англии и в Осетии и их роль в формировании славянства до сих пор обходится молчанием.
Сообщение отредактировал Валентин: 30.04.2009 - 17:58 PM
Сарматы в Англии? Задорнов отдыхает. В википедии один чудик (вроде Фоменко, или еще кто) выложил карту, на которой расписано (разрисовано) расселение осетин по всей Европе, аж до Корсики включительно. Это что ж выходит, Наполеон - грузин-осетин?
А что до лингвистической связи между "Алансон" и "алан", то сие за уши притянуто. Тогда, можно заявить, что Paris (Пари, Париж) происходит от "парии" (каста неприкасаемых в Индии). Не советую этим открытием делиться с французом при очной беседе. Он может рассердиться и продемонстрировать вам достоинства савата.
Сарматы в Англии? Задорнов отдыхает. В википедии один чудик (вроде Фоменко, или еще кто) выложил карту, на которой расписано (разрисовано) расселение осетин по всей Европе, аж до Корсики включительно. Это что ж выходит, Наполеон - грузин-осетин?
У нас, кстати, на форуме есть пользователь, который имеет схожую точку зрения. К сожалению я его доводов так и не поняла, но может быть вы разберетесь? Для пример, тема "Меотида".
Потомки сарматов еще живут в Англии и в Осетии и их роль в формировании славянства до сих пор обходится молчанием.
Какая-то абсолютно неаргументированная точка зрения. Где доказательства?
Польская шляхта еще в начале двадцатого века гордилась своим происхождением от аланов, а на многих польских родовых гербах просматриваются сарматские тамги.
Ордынские тамги, а не сарматские. Среди и польской щляхты, и особенно "руськой шляхты" полно потомков ордынцев.
Точно установлено, что они были людьми: они не "это", а "кто".
И все установленные ордынцы - татары. И польские с "руськими" ( крымские татары тут не при чем), и касимовские, и те же казанские.
Кем могли быть ордынцы? Задача для детей. Монголами что ли?
Скифами? Сарматами? Так никто точно не знает, кем были скифы и сарматы.
Скифы татарами, говорите были? А вот как говорит об истоках русской нации наука:
Теперь и для генетиков татаро-монгольское иго стало сказкой ПОСКРЕБИ РУССКОГО и получишь... нет, не татарина!! И даже не по морде ПОЛУЧИШЬ - РУССКОГО!!.. Оказывается, русские - один из самых гомогенных (расово чистых в своей основе) народов Евразии!.. Это убедительно доказали в своей монографии "РУССКИЙ ГЕНОФОНД НА РУССКОЙ РАВНИНЕ" ученые Елена и Олег БАЛАНОВСКИЕ. Балановская Елена Владимировна - доктор биологических наук, руководитель лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН, руководитель центра "Северная Евразия" в проекте GENOGRAPHIC. Балановский Олег Павлович - кандидат биологических наук, старший научный сотрудник Медико-генетического научного центра РАМН.
В книге впервые проведен комплексный анализ данных разных наук о генофонде русского народа на основе генногеографической технологии. Сведена воедино вся имеющаяся на сегодняшний день информация о физическом облике, кожных узорах, группах крови, аутосомных ДНК маркерах, митохондриальной ДНК, Y хромосоме и фамилиях сотен русских популяций. Все эти семь "свидетелей" говорят с читателем на языке карт. Авторы провели обширное экспедиционное изучение русского населения - от Белого моря до Черного. Но чтобы проникнуть в историю русского генофонда, его "портрет" пришлось написать на фоне не только Европы, но и всей Евразии. Для этого привлечен огромный массив литературных данных. Сто двадцать пять карт книги позволят читателю увидеть все генофонды своими глазами. Книга рассчитана на исследователей разных специальностей, преподавателей, студентов и широкий круг читателей, которые любят получать сведения из рук самих ученых.
Книгу "Русский генофонд на Русской равнине" можно приобрести в Интернет-магазине "СлавТорг" по адресу: http://www.slavtorg....p?productID=304 Книга содержит 416 стр. формата 60х90/8 (больше листа А4) в твердом переплете с иллюстрациями и картами. ***** Следует к этому прибавить, что болгары (балкары), роксоланы, савроматы (сарматы) и практически все обитатели Древней Меотиды относятся к так называемым "закавказским албанам", антропологически имевшим голубые глаза и светлую кожу....
Неграмотные русофилы считают все, что имеет две ноги и букву "Р" в названии - уже русское. Первыми русскими были шимпанзе, которые и выдумали русский язык, переговариваясь "ба-бу-бы". Тошнит уже от этой дикой безграмотности новоявленных русофилов.
Ну это не только у неграмотных русофилов так... Помнится читал я брошюрку, в которой доказывалось что цивилизация пошла от укров - племени украинцев, живущих ище в каменном веке.
Он может рассердиться и продемонстрировать вам достоинства савата.
на это можно ответить к примеру что сават от русского сват например... типа сваты друг перед другом ногами махали и руками кто круче старались показать... Потом не выговаривающие как надо "р" французы страдающие нарушениями дикции добавили буковку чтобы проще было.
Сообщение отредактировал Beetlejuice: 06.07.2009 - 17:12 PM
Сарматы в Англии? Задорнов отдыхает. В википедии один чудик (вроде Фоменко, или еще кто) выложил карту, на которой расписано (разрисовано) расселение осетин по всей Европе, аж до Корсики включительно. Это что ж выходит, Наполеон - грузин-осетин? Осетины считают себя потомками аланов. Их республика так официально и называется Северная Осетия-Алания. Аланы же, в первом тысячелетии были сильной империей, соперничающей с Византией и Хазарией. Аланы присоединились к великому переселению народов в V-VII веках и по всей Европе находят остатки их поселений. Сама же империя была разбита монголами, остатки аланов были оттеснены в горы и превратились в осетин. Во всяком случае такова официальная точка зрения осетинских историков.
Сообщение отредактировал Библиограф: 07.07.2009 - 00:23 AM
Империя это государство, включающее в себя несколько автохтонных народов. Поскольку Аланы в какое-то время покорили несколько соседних народов, их государство можно назвать империей. Но не буду настаивать, если вам это не нравится.
Империя это государство, включающее в себя несколько автохтонных народов. Поскольку Аланы в какое-то время покорили несколько соседних народов, их государство можно назвать империей. Но не буду настаивать, если вам это не нравится.
Если Вы посмотрите на территорию, на которой возникла Киевская Русь, то её прежде занимали два государства- Аварский каганат и Алания. И киевский профессор Брайчевский, расшифровав название днепровских порогов, данное Константином Порфирогенитом, также высказывает аланское их происхождение. И удивительного в этом ничего нет. Потому что первыми в мире железо начали обрабатывать именно насельники Меотиды(аорсы, киммерийцы аланы, адыго-абхазы, каски,меоты, синды), после чего они, будучи гегемонами, стали повсеместно распространяться и в сторону Анатолии, и в сторону Ассирии, и в сторону Средней Азии (массагеты, дахи и тохары),и в Западный и Северный Китай. Естественно они также проникли в Европу, где до этого на севере Лапландии обитали племена так называемых финно - угров, объездивших ко времени прихода аланов оленей.
Если Вы посмотрите на территорию, на которой возникла Киевская Русь, то её прежде занимали два государства- Аварский каганат и Алания. И киевский профессор Брайчевский, расшифровав название днепровских порогов, данное Константином Порфирогенитом, также высказывает аланское их происхождение. И удивительного в этом ничего нет. Потому что первыми в мире железо начали обрабатывать именно насельники Меотиды(аорсы, киммерийцы аланы, адыго-абхазы, каски,меоты, синды), после чего они, будучи гегемонами, стали повсеместно распространяться и в сторону Анатолии, и в сторону Ассирии, и в сторону Средней Азии (массагеты, дахи и тохары),и в Западный и Северный Китай. Естественно они также проникли в Европу, где до этого на севере Лапландии обитали племена так называемых финно - угров, объездивших ко времени прихода аланов оленей.
К Вашему сведению, аланы - это не название нации или народности. Таковых долгое время не было. Аланы - это буквально называется "конники". Вот есть на Кавказе три нации - карачаевцы, черкессы и осетины. Но у карачаево- черкесов язык называется "аланским", что значит - "язык конников", а у осетин - аланским по новому названию их страны - Алании.
Проблема в том, что опять же, прежде чем "безусловно обуздать коня", надо научиться обрабатывать железную руду. Поэтому научившись её обрабатывать, те кто это сделал, следующим своим цивилизационным шагом стали "всадниками - конниками". И начали повсеместно растекаться по Древнему Миру.
ГАПЛОТИПЫ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН - ДЕВЯТЬ ПЛЕМЁН? Mar. 2nd, 2009 at 6:58 PM
Все больше убеждаюсь,что всю историю переврали довольно основательно. Источники - фальсифицированы. Выводы - ложны. Все споры и обсуждения в официальной печати не выходят за жесткие рамки официальных концепций. Причем, все это в основном,происходит в России. Но оказалось,что есть естественный инструмент изучения истории,- это наш генетический код. С точки зрения математики, от весьма избыточен. И уже есть методы (математические), позволяющие вытянуть из него информацию о возрасте общего предка двух людей по мужской линии. Причем, практически, любых людей, даже не состоящих в близком родстве, у которых общий предок жил тысячи лет назад. Все это, приложенное к большой выборке людей, и при сопоставлении с историческими фактами, дает иногда поразительные результаты. Вот, про ДНК-генеалогию ряд интересных статей Анатолия Клёсова http://aklyosov.home....net/~aklyosov/ А вот выдержки из его статьи:
www.lebed.com/2009/art5471.htm Неясно разделение между восточно-славянскими и угро-финскими племенами, между балтами и восточными славянами. Откуда эти племена пришли – непонятно, как и кто из них куда перешли. Кто полагает, что пришли с Карпат, кто – с Дуная, кто – с Северной Польши, кто – с озера Балатон, кто – что вообще от иллирийцев. Привлекают хазар, евреев, скифов, печенегов, половцев, гуннов, сарматов, норманнов. Ну, и, естественно, предлагают поскрести и найти татарина.
И тут появляется ДНК-генеалогия. Главное ее положение в том, что Y-хромосома, она же мужская половая хромосома, передается исключительно от отца сыну, и женщины на нее не влияют. То есть в отличие от генов, которые в каждом поколении перетасовываются за счет почти равного вклада матери и отца, Y-хромосома передается по мужской цепи поколений почти неизменной. А «почти» - потому что в ней происходят мутации с определенной средней скоростью, так что в Y-хромосоме современников со времен Киевской Руси набежали мутации, а сколько – можно легко вычислить и предсказать. И сравнить для проверки - а сколько на самом деле набежало. ..................................... Набор маркеров называется гаплотипом. Например, для гаплотипа из 17 маркеров средняя скорость мутации уже раз в 29 поколений, то есть в 725 лет (скорости мутаций калибруются для поколений с заданной продолжительностью 25 лет на поколение, так что термин «поколение» здесь скорее математическая величина, а не бытовая категория). Итак, сделав анализ ДНК, мы можем узнать, к скольким разным родам-племенам принадлежали наши предки, и когда, в какие времена они жили. ................................
Далее, были сделаны специальные ДНК-генеалогические тесты на принадлежность к определенным родам. Основные рода в ДНК-генеалогии обозначают индексами, от А до Т, то есть основных родов на Земле девятнадцать, плюс еще несколько сотен подчиненных родов. Большинство европейцев принадлежат роду R, в котором большинство разделяются между восточными славянами R1a1 и западноевропейцами («кельтами») R1b1. Угро-финны относятся к роду N1, в основном к его подгруппам N1b и N1c.
Посмотрим, что получилось.
Из 539 человек 257 оказались восточными славянами, гаплогруппа R1a1. Это – 48% от всех русских по данной выборке. Данная цифра воспроизводится от выборки к выборке, и совсем недавно была опубликована независимая работа других авторов, в которой ДНК тестировали у 1228 русских, и нашли, что гаплогруппу R1a1 имеют 567 человек, то есть 46%.
На втором месте по численности – южные и балтийские славяне (объединены), гаплогруппа I. Их 118 человек, то есть 22%. В той работе с большой выборкой из 1228 человек на севере России, в средней полосе и на юге носителей гаплогруппы I, соответственно 12, 17 и 21%.
На третьем месте – угро-финны, N1c. Их 76 человек, то есть 14%. Действительно, в той большой независимой выборке их от 36% на севере России до 16% в средней полосе и 10% на юге.
Остальные русские распределились по восьми минорным гаплогруппам, от 5% (R1) до доли процента (С, монгольская, два человека из 543, то есть 0.4%). В большой выборке потомков монголов среди русского населения было и того меньше, 2 человека из 1228, то есть около 0.2%. Это опять говорит о том, что я подчеркивал в своей первой статье по ДНК-генеалогии в альманахе «Лебедь» более двух лет назад – что нашествие 13-го века и последующие события практически не оставили монгольского следа в генофонде русских. ...................................... Итак, картина вырисовывается следующая. Около 6 тысяч лет назад носители гаплогруппы R1a1 выдвинулись с Балкан на восток, прошли за две тысячи лет по средне-русской равнине, основали немало археологических культур, среди них курганная и андроновская, оставили ряд восточно-славянских племен и племенных союзов, из которых девять дожили в потомках до настоящего времени, прошли до Южного Урала и дальше, вплоть до Китая, и примерно 3600 лет назад перенесли свои пра-славянские гаплотипы в Индию. Ныне 16% индийцев, примерно 100 миллионов человек, имеют те самые гаплотипы группы R1a1, лишь незначительно мутированные за последние три с половиной тысячелетия.
Порфу: надо быть чуток поболе грамотным в истории. Славяне появились на сцене не ранее третьего- четверотого века до нашей эры, а арии пришли в европу в двадцать пятом - двадцатом веке до нашей эры. Между славянами и ариями такая же пропасть, как между нами и первыми славянами. Вот вам доказательство на вашем же примере путаницы в голове. Кроме того, вы путаете знание аргументов оппозиции и принятие этих аргументов как доказательства. Никто не требует от вас согласия с, напрмиер, моими доводами. Но будьте добры, разбирайтесь в официальной точке зрения и в официально датировке процессов возникновения и перемещения народов. Иначе просто с вами нет смысла дискутировать- не буду жя я спорить с детсадовцем о теореме Пифагора.
Да Вы, я смотрю, вообще отстали от науки, и не только в геологии (которую, похоже, знаете только по Википедии). Всё написанное выше - полная чушь. ДНК-генеалогия давно опровергла это мифы. Мы, славяне - русские, белорусы и украинцы - и есть самые что ни на есть арийские арии. Арийская гаплогруппа R1a1 составляет наибольший процент как раз в исконно русских старинных городах среди потомков именно русского происхождения.
Не понятно только, откуда у Вас столько самомнения, Вы же - неуч. Эти вещи уже каждый школьник знает.
Сообщение отредактировал winter: 26.02.2010 - 14:18 PM
