←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Pусский и японец - друзья навек

Фотография K-49 K-49 17.01 2019

не осуждайте меня за это, молю Вас

Хорошо, не буду!

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 17.01 2019

Как думаете, состоится все-таки российско-японский договор о мире?

 

Что это вы так нежно? Вы спрашивайте в лоб: сдаст Володька острова или не сдаст? А то ведь тутошние одобрямсы так и норовят в рассуждения пуститься. О политической ситуации, о военных базах и о прочей лабуде, к которой они вообще никаким боком. Готов поспорить, в свое время эти уважаемые граждане точно так же и Леониду Ильичу поддакивали, и Михаилу Сергеичу, и Борису Николаичу. Бедный Антон Палыч, поди, который уже раз в гробу перевернулся, глядя на эдакое позорище. 

 

02.jpg

Ответить

Фотография Марк Марк 17.01 2019

Вы спрашивайте в лоб: сдаст Володька острова или не сдаст?

 

Спрашиваю в лоб: готується Володько віддати Курили, чи нi?  B)

Ответить

Фотография K-49 K-49 17.01 2019

Что это вы так нежно?

Потому что тема эта опасна, можно и по шее получить ненароком.

 

Вам на Южном Полюсе легко быть свободным и жестким. А на наших северах нужно касаться тела осторожно и нежно. Чтобы язык не прилип.

 

Вопрос по поводу фото. Это она так в Берлине приникла? Посмотрите, насколько милостив к старушке главный "демократ" России. Не жжет его позором подленькое и меленькое прошлое. Настоящее и будущее.

 

Кстати, о позоре. Нифонт, вы в своих "далеках" смотрели фильм Манского "Свидетели.."?

Там есть фрагмент, как ЕБН ожидает после объявления предварительных результатов выборов в марте 2000 года звонка от назначенного преемника.

Интересно наблюдать за мучительной внутренней борьбой "демократа" и его семейки в момент, когда они понимают, что их по сути уже списали в утиль. Но украденные богатства им оставят.

Ответить

Фотография Марк Марк 17.01 2019

Вопрос по поводу фото. Это она так в Берлине приникла?

 

Відкрийте очі, мазута кримська!  :D

ПГ.png

Ответить

Фотография Alisa Alisa 17.01 2019

Что это вы так нежно? Вы спрашивайте в лоб: сдаст Володька острова или не сдаст?

Тут тонкий вопрос. Что значит "сдать"? Если по факту острова останутся русскими, но прилегающие к ним территориальные воды отдадут под японское хозяйствование, это будет сдача Курил или нет?

 

Договор с японцами России нужен больше, чем Японии. Народу у нас мало, безработица на критически низком уровне (для экономики это оч.плохо - нет кадровой базы для бизнеса), нужно роботизировать производство. Другими способами ВВП не поднять. А японцы как раз мастера по части роботизации.

Ответить

Фотография ddd ddd 17.01 2019

Что это вы так нежно? Вы спрашивайте в лоб: сдаст Володька острова или не сдаст?

Тут тонкий вопрос. Что значит "сдать"? Если по факту острова останутся русскими, но прилегающие к ним территориальные воды отдадут под японское хозяйствование, это будет сдача Курил или нет?

это и будет сдача.
Главная ценность этих островов - что эта цепочка плюс сахалин делает Охотское море нашим внутренним.
Со всеми вытекающими - вся рыба и все ресурсы на дне там наши.

Если хоть одно звено из этой цепочки вынуть - все, море становится международным, ловить может кто угодно, и даже на добычу ископаемых надо будет санкцию комитета по шельфу при ООН запрашивать...
Ответить

Фотография Jim Jim 17.01 2019

Главная ценность этих островов - что эта цепочка плюс сахалин делает Охотское море нашим внутренним.

С каких пор Охотское море стало внутренним морем РФ? Охотское море также  омывает берега Японии, если что.

 

Со всеми вытекающими - вся рыба и все ресурсы на дне там наши.

Где там? Во всем Охотском море? 

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 17.01 2019

 

Вы спрашивайте в лоб: сдаст Володька острова или не сдаст?

 

Спрашиваю в лоб: готується Володько віддати Курили, чи нi?  B)

 

Отвечаю как на духу: да ни в жисть!

Пенсионный же не повысил.

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 17.01 2019

Другими способами ВВП не поднять. 

 

Кроме как раздачей территорий? Вернее, распродажей. Выручка-то явно не в казну пойдет. Кооператив «Озеро» все никак не нажрется.

Ответить

Фотография Alisa Alisa 17.01 2019

Кроме как раздачей территорий? Вернее, распродажей. Выручка-то явно не в казну пойдет. Кооператив «Озеро» все никак не нажрется.

Ну ерунду же говорите :)

Ответить

Фотография K-49 K-49 17.01 2019

 

Вопрос по поводу фото. Это она так в Берлине приникла?

 

Відкрийте очі, мазута кримська!  :D

 

Грубый вы, как у коня... :( Я только в Берлине был и то давно, а в Москве такую арку видел только на ВДНХ. Видимо, это парк Горького.

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 17.01 2019

 

Кроме как раздачей территорий? Вернее, распродажей. Выручка-то явно не в казну пойдет. Кооператив «Озеро» все никак не нажрется.

 

Ну ерунду же говорите :)

 

О, наши косорылые друзья мастера по части покупки пожилых господ с низкой социальной ответственностью. 

Ответить

Фотография K-49 K-49 17.01 2019

наши косорылые друзья мастера по части покупки пожилых господ с низкой социальной ответственностью.

ЯПОНЦЫ УЛЫБНУЛИСЬ ГОРБАЧЕВУ
 
Накануне приезда президента Горбачева в Японию еще сохранялись надежды на
то, что он готов не только нарушить тридцатипятилетний "обет молчания"
 советского руководства по поводу территориальных претензий Японии к СССР, 
        но и обсудить эту проблему в конструктивном плане, что, несомненно, резко 
        улучшило бы отношения между двумя государствами со всех сферах. Однако в 
        итоге правы оказались пессимисты, которые утверждали, что еще до начала 
        визита стало ясно, что сделка века "острова на кредиты и технологии" не 
состоится.
        
Тем не менее некоторые наблюдатели склонны сохранять известную долю
        оптимизма в отношении динамики советско-японских деловых связей, поскольку 
        визит Горбачева все-таки начал процесс урегулирования "островной" проблемы 
и подготовки мирного договора.
 
Итог встречи Горбачева с президентом Южной Кореи Ро Дэ У, напротив, был
        сугубо позитивным: корейская кредитная линия для СССР увеличена с 500 до 
        800 млн долларов. Наблюдатели объясняют уступчивость корейской стороны 
        надеждой получить поддержку СССР в деле вступления Южной Кореи в ООН и 
содействие в урегулировании отношений с Северной Кореей.
        
Главной практической целью визита Горбачева в Японию несомненно было
        расширение делового сотрудничества между СССР и Японией. По мнению 
        большинства советских и зарубежных экспертов, только это и могло подвигнуть 
        его на обсуждение японских претензий на острова Курильской гряды, которые 
        советское руководство несколько десятков лет называло не иначе как 
        "несостоятельными. Однако позитивным сдвигом стало лишь то, что проблема 
как таковая обсуждалась.
        
На встрече Горбачева с ведущими представителями японского бизнеса президент
        крупнейшего объединения предпринимателей - Федерации экономических 
        организаций - Хираива указал советскому лидеру, что долгосрочные 
        капиталовложения возможны лишь при условии подписания мирного договора и 
        стабилизации политической и экономической ситуации в СССР. В связи с этим 
        все проекты сотрудничества, предложенные Горбачевым (освоение нефтегазовых 
        месторождений, модернизация нефтеперерабатывающей промышленности, 
        широкомасштабные поставки оборудования для легкой промышленности, 
        реконструкция портов, строительство железных и автомобильных дорог, участие 
        в конверсии оборонных отраслей), при всей их потенциальной 
привлекательности в нынешних условиях нереальны.
        
Крупнейшие бизнесмены Японии проявили полное отсутствие заинтересованности
        в поддержке призывов Горбачева к сотрудничеству с СССР. В Токио 
        американский вариант "ласкового Горби" явно не пользовался спросом. По 
        сообщениям японской прессы, один из японских бизнесменов - участников 
        встречи сказал, что Горбачев пытался рекламировать неходовой товар - свою 
улыбку.
 
Японские фирмы предпочитают не осуществлять инвестиций в советскую
        экономику. На зарегистрированные к настоящему времени 40 советско-японских 
СП приходится менее 2% всех иностранных капиталовложений в СССР.
        По мнению специалистов, реальным итогом визита можно считать только факт
        признания Горбачевым существования в советско-японских отношениях 
территориальной проблемы.
        
Тем не менее наблюдатели воздерживаются от оценки результатов визита как
        однозначно нулевых. Основная работа велась Горбачевым и премьер-министром 
        Тосики Кайфу с глазу на глаз во время не предусмотренных протоколом 
        четвертого и пятого туров переговоров. По мнению экспертов, именно тогда и 
        отрабатывалось содержание будущих этапов территориального урегулирования. 
        Косвенно это подтверждается сообщением о том, что Александр Яковлев, 
        который остается человеком N 2 в выработке японской политики СССР, намерен 
        задержаться в Токио до 28 апреля - чтобы завершить то, на что не хватило 
времени в официальной программе.
 
Но и это не последнее слово. Предстоит приезд Тосики Кайфу в Москву в
        августе и новый визит советского президента в Японию в 1992 г. А пока что, 
        по доверительной информации из г. Саппоро, столицы самого северного 
        японского острова Хоккайдо, некоторые фирмы по торговле недвижимостью 
        исподволь начинают скупать у японских граждан, владевших собственностью на 
        Курильских островах до 1945 г., их права на оставленное там имущество, 
которое до последнего времени практически не имело никакой цены.
        
Основным экономическим результатом поездки советского президента стал
        договор о товарообороте и платежах на 1991 - 1995 гг. В соответствии с 
        соглашением СССР был предоставлен правительственный кредит на погашение 
        задолженности СССР японским фирмам в размере 400 млн долларов. Кроме того, 
        правительство Японии приняло решение о "размораживании" гуманитарной 
        продовольственной помощи на 100 млн долларов, отправка которой была 
        задержана из-за январских событий в Балтии. По сведениям токийской прессы, 
        министерство внешней торговли и промышленности Японии на днях приняло 
        решение о частичном гарантировании капиталовложений, предназначенных для 
внедрения японских технологий в СССР.
 
19 апреля по дороге из Токио в Москву Михаил Горбачев встретился с
президентом Южной Кореи Ро Дэ У на острове Чеджудо.
        Накануне встречи между Внешэкономбанком СССР и экспортно-импортным банком
        Кореи было подписано соглашение об открытии кредитной линии на 500 млн 
долларов в рамках межправительственного соглашения.
        
После установления дипломатических отношений между СССР и Кореей в сентябре
        прошлого года Южная Корея в январе 1991 г. предоставила СССР финансовую 
        помощь сроком на 3 года в объеме 3 млрд долларов: 1 млрд долларов наличными 
        в два срока - половина в 1991, половина в 1992 г., 1,5 млрд долларов 
        экспортных кредитов для оплаты южнокорейского импорта и 500 млн долларов на 
закупки комплектного оборудования.
        
В связи с приездом Горбачева и учитывая платежные затруднения Советского
        Союза Корея увеличила кредитную линию с 500 до 800 млн долларов за счет 
        сумм, которые должны были поступить в 1992 г. По условиям соглашения 
        корейский банк берет на себя погашение советских обязательств по оплате 
импорта в СССР.
 
Политические обозреватели объясняют такую уступчивость Южной Кореи двумя
        главными факторами: желанием получить поддержку СССР в деле вступления 
        Южной Кореи в ООН и содействие в урегулировании отношений с Северной 
        Кореей. По прогнозам экспертов, уже к концу этого года торговля между СССР 
и Южной Кореей возрастет на 70% с 889 млн долларов до 1,52 млрд долларов.
        
Специалисты не исключают и того, что расширение присутствия корейских
        компаний на советском рынке станет тем конкурентным фактором, который 
        заставит японские компании активизировать свою инвестиционную деятельность 
        в СССР. Это подтверждается начинающимся частичным государственным 
        гарантированием японских инвестиций в СССР. 

https://www.kommersant.ru/doc/265367

15.04.1991

Ответить

Фотография K-49 K-49 17.01 2019

На основании обзора в газете КоммерсантЪ от 15 апреля 1991 года можно с уверенность предположить, что ни на никакие шахер-махеры руководство РФ не пойдет не только по этическим причинам, но и по финансовым.

 

Что такое миллион или несколько десятков миллионов долларов для нынешних властителей РФ? Тьфу, растереть и забыть!! Люди миллиардами зеленых ворочают, и рассчитывают на десятки миллиардов заработка в будущем. А потерять могут, в случае неудачи, не только деньги, но и власть и может быть свободу.

 

Я думаю, что никто в РФ всерьез даже не помышляет о передаче Японии Курил. Хотя может быть для будущего России это и было бы лучшим вариантом.

 

Вопрос, я повторюсь, в другом. Зачем понадобилось россиянам динамить япошек долгие годы, разводя с ними антимонии, делая им двусмысленные намеки, обнадеживая их? Вот это непонятно! Ведь такой "кидок" может серьезно и надолго ухудшить и без того непростые российско-японские отношения. Подтолкнуть Японию в лагерь врагов РФ.

Ответить

Фотография Марк Марк 17.01 2019

Отвечаю как на духу: да ни в жисть! Пенсионный же не повысил.

 

Добре, поживемо - побачимо. 

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 18.01 2019

 

Отвечаю как на духу: да ни в жисть! Пенсионный же не повысил.

 

Добре, поживемо - побачимо. 

 

Так повысил или нет? И как эту благую весть сосайтники проглотили? А то я не слежу. Небось, с восторгом и упоением?

Ответить

Фотография K-49 K-49 18.01 2019

сосайтники проглотили

Однако! :blush2:

Ответить

Фотография shutoff shutoff 18.01 2019

Так повысил или нет? И как эту благую весть сосайтники проглотили? А то я не слежу. Небось, с восторгом и упоением?

 

 А Вам ув-й г-н Нифонт чего беспокоиться? Живёте на другой половине мира и на пенсию как там, так и здесь Вам нельзя было рассчитывать, т.к. Вы нигде "не работали на дядю" т.е. государство. Или надеятесь после 75 что-то (пособие по старости и немощи) получать в Австралии? И нам здесь наплевать, что Вы там "глотаете" и как глубоко.

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 18.01 2019

 

Так повысил или нет? И как эту благую весть сосайтники проглотили? А то я не слежу. Небось, с восторгом и упоением?

 

 А Вам ув-й г-н Нифонт чего беспокоиться? Живёте на другой половине мира и на пенсию как там, так и здесь Вам нельзя было рассчитывать, т.к. Вы нигде "не работали на дядю" т.е. государство. Или надеятесь после 75 что-то (пособие по старости и немощи) получать в Австралии? И нам здесь наплевать, что Вы там "глотаете" и как глубоко.

 

Ясно, понятно. Вижу, вижу, что с упоением.

Ответить