...А в торговых делах если и были честны, то исключительно с единоверцами. Язычники не доверяли купцам из христиан, несмотря на их "вездесущность". В общем, Юлиан был прав - христиане всегда отличались двуличностью и подлостью.
Это подтверждает сегодняшние впечатления о них, связанные, в частности, с таким некрасивым в материальном плане возрождением РПЦ.
Так все празднества связные со смертью и воскрешением идут от мезолитических мистерий плодородия. Это о смерти Старого Урожая и рождении Нового Урожая. Да и Новый Год от туда же и о том же.
Так все празднества связные со смертью и воскрешением идут от мезолитических мистерий плодородия. Это о смерти Старого Урожая и рождении Нового Урожая. Да и Новый Год от туда же и о том же.
Ну не мучайтесь, гражданин. Дайте уже ссылку на обуревающую Вас теперь книгу. И Новый Год не трожте! особенно китайский.
Да, кстати, источники по религии и культу мезолита перечислите, пжста, если не трудно: уж очень у Вас категоричные выводы...
Та это мой вывод. Ведь мистерии плодородия состоят из нескольких обязательных элементов:
1) рождении героя;
2) его жизни и страданиях (борьбе, испытаниях, смерти);
3) воскрешении.
Вообще, надо объяснять что такое мистерии плодородия? Вы ведь хорошо знакомы со стариной Фрезером.
Так вот, в Новом Годе всё есть. Само определение "Новый" говорит о рождении. Испытания выражаются в традиции ставить ребёнка на табурет, и заставлять прочесть его наизусть стих. Воскрешение - в получении подарков.
Какие ж источники в мезолите? В мезолите была устная традиция. Письменные источники зафиксировали религиозные культы сформировавшиеся не ранее энеолита. Но и они, как и фольклорные традиции могли возникнуть и развиться только в мезолите. Не в плейстоцене же.
Ведь мистерии плодородия состоят из нескольких обязательных элементов: 1) рождении героя; 2) его жизни и страданиях (борьбе, испытаниях, смерти); 3) воскрешении.
О, кей.Часто (не всегда, для примеру) Новый Год - новое солнце 25 декабря, а что тогда делать с исконной масленицей ровнёхонько на весеннее равноденствие? Если Новый Год считать смертью, тогда масленица возрождение его. Или наоборот? Кого кем считать? Посмотрите на Вашу аргументацию в просвете взаимодействия
И потом мистерия - это вакхические танцы, экзальтация, тайные общества. Где тут всё это?
Какие ж источники в мезолите? В мезолите была устная традиция.
Ну так и чёрт с ним, с мезолитом. Пропустим его чисто словесно (оставтив всё то же самое содержимое) и про неолит будем основательно. Остальное не раздражает, поверьте
И потом мистерия - это вакхические танцы, экзальтация, тайные общества. Где тут всё это?
Нет. Это всё может быть, но совсем не обязательно. В первую очередь, мистерии - действа направленные на получение определённого результата средствами симпатической, конкретней - имитативной, магии. Например, разбрызгивание воды и издавание громких раскатистых звуков как имитация грома - распространённая у диких племён форма мистерий вызова дождя.
Мистерии плодородия изначально круглогодичны. Дикарь убеждён, что только его магическая деятельность заставляет природные процессы развиваться в нужном для дикаря направлении. В связи с тем, что магия - ложное "знание", и в действительности ни как не влияет на природные процессы, позволило большинство элементов мистерии воспроизводить символически, и постепенно сконцентрировать в небольшой промежуток времени (от одного до нескольких дней). У земледельцев это или после сбора урожая, или после сева (первой борозды); у скотоводов - выгона скота на пастбища, или загона в стойла; у охотников - начала или окончания охотничьего сезона. При этом, например, у земледельцев эти праздники будут приходиться на разные даты в зависимости от климатического пояса и возделываемой культуры. С кризисом магического мировоззрения теряется смысл мистерий плодородия; они превращаются в простую традицию, символ. Всякий символ имеет тенденцию упрощаться. Так пиктограммы превратились сперва иероглифы, а затем в буквы алфавита. Сохраняя лишь те или иные "опорные компоненты".
То есть, уже в неолите мистерии плодородия превратились в полу бессмысленные празднества, главной функцией которых стало хранение народных традиций, или вошли в религиозные культы.
"Опорная компонента" Пасхи - воскрешение однозначно указывает на её генетическое родство не то что с языческими культами неолита, но и мистериями плодородия мезолита.
Сообщение отредактировал Herovim: 20.07.2015 - 16:10 PM
Языческие культы неолита возникли не из неоткуда. Все они развились из предшествующих верований людей. Неолиту предшествовал мезолит. В мезолите было присваивающее хозяйство. Единственной "производительной" деятельностью людей были магические практики направленные на повышение плодородия дикой природы, на изобилие дичи и других даров природы. В двух словах, мистерии плодородия.
Можно цитатку, чтоб подумать? Выводы - это прекрасно, а первичный материал над которым Вы думали? Для сопричастности
Ну например, из главы IV Магия и религия:
"У народов, поднявшихся на более высокую ступень культуры, смешение магии и религии сохранилось в качестве пережитка. Оно наблюдалось в Древней Индии и Древнем Египте и поныне ещё встречается в среде европейского крестьянства. Один выдающийся специалист по санскриту сообщает, «что в самый ранний период, о котором у нас имеются подробные сведения, обряд жертвоприношения изобилует приёмами, от которых веет дыханием самой примитивной магии». Говоря о роли магии на Востоке, особенно в Египте, профессор Масперо отмечает, что «нам не следует связывать со словом „магия“ тот уничижительный смысл, который почти неизбежно всплывает в уме современного человека. Древняя магия лежала в основании самой религии. "
Лежала в основе. А какое отношение к Вашим тезисам это имеет. Прямое? Протяните ниточку логики...
Симпатическая, точнее, её архаичная часть - имитативная, магия своим методом использует имитацию процесса и результата. У разных народов это может приобретать разные внешние формы, но суть везде одна - имитация процесса и результата. Для стимулирования плодородия, по крайней мере, в восточном Средиземноморье, в Финикии использовались так нелюбимые Вами "сады Адониса"; у айнов и некоторых охотничьих народностей Сибири - закланный медведь.
В садах Адониса выращивали быстрорастущие однолетние растения. Их рост, считалось, способствует росту, цветению и плодоношению всей природы. Но чтоб эти колоски сильнее воздействовали, с ними необходимо было проводить определённые манипуляции, ритуалы и обряды, Постепенно они всё более усложнялись, превращаясь в культ духа растительности. Во здесь и появились полноценные мистерии плодородия в которых имитировались рождение, страдания, смерть духа растительности с обязательным поеданием тела духа растительности. Позже это поедание превратилось в причащение.
При переходе от среднего мезолита к верхнему выделились общественные исполнители этих обрядов и ритуалов, а культы духа растительности, Урожая начали формализовываться, превращаться в культы божеств, в религии с развитой мифологией и обрядностью.
Сообщение отредактировал Herovim: 20.07.2015 - 22:45 PM
Вы знаете, я и сам умею мыслить. Вы просили мою логическую цепочку, я Вам свою и выложил. А у Фрезере стояла немного другая, и более узкая задача - объяснения всего одного мифа. Однако, собранный им воедино огромный материал, определённая систематизация его наглядно иллюстрируют и эти мои выводы.
Сообщение отредактировал Herovim: 20.07.2015 - 23:08 PM
А доносить мысли до окружающих? Это дополнительное искусство, поверьте. Жаль, никак не удаётся порадоваться вместе с Вами вашим отрытиям. Везде Фрезер мерещится и неприлично-широкая генерализация весьма узко промелькнувших в истории "садов Адониса".
А доносить мысли до окружающих? Это дополнительное искусство, поверьте
Это да. Согласен с Вами, И даже знаю, что у меня с этим беда ещё со школьной скамьи, когда я никак не мог понять, что ещё нужно для доказательства того что нарисованная фигура является треугольником, кроме как указать три её угла.
Честно сказать, не могу взять в толк, что непонятного в моих опусах (согласен, что для ума привыкшего к безупречной логичности непонятное есть). Но что, чтоб мне не растекаться мыслею по древу?
Везде Фрезер мерещится
Есть и другие этнографические исследования, но его "Золотая ветвь" - просто энциклопедия язычества и до языческих воззрений наших предков с выявленными закономерностями, которые и позволяют применить генерализацию. В отличие от множества других работ, с упором на уникальность тех или или иных популяций, и, соответственно, с более узким охватом материала.
неприлично-широкая генерализация весьма узко промелькнувших в истории "садов Адониса"
"Сады Адониса" - лишь красочный пример использования симпатической магии, вот которая, в свою очередь, уже практиковалась повсеместно. А её обряды и ритуалы составили основы мистерий плодородия самых разных по внешнему проявлению по всему миру. Многие из которых (мистерий плодородия) развились в языческие культы. И убедительных примеров у Фрезера достаточно.
