←  История религий, мифология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Славянская мифология

Фотография Демон Демон 05.08 2011

Тогда существовал церковнославянский и разговорные славянские диалекты.

По-моему мнению вырий - в южнодревнерусских говорах (будущий украинский язык) был распространен. А ирий в северодревнерусских говорах (будущий русский язык).
Сообщение отредактировал Демон: 05.08.2011 - 23:51 PM
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 19.08 2011



В первой половине XIX и начале XX столетий в Северной Беларуси были записаны варианты довольно оригинального этногонического предания, неизвестного ни восточнославянским, ни балтским соседям белорусов [Barszczewski 1845; Tyszkiewicz 1847; Дмитриев 1869; Романов 1891]. Особый интерес представляет вариант предания, записанный в 1925 г. в среде белорусов Латгалии и опубликованный в рижской газете «Голос белоруса» [Голас беларуса 1925; Легенды і паданні 1983:78-79].
Начинается предание с описания космогонического процесса: как из первоначально однородной стихии, воды, под воздействием небесного огня появляется земля и все, что на ней. Появляется и первый человек, имя которому князь Бай (варианты: Бой, Буй). У Бая были две собаки, которых звали Ставры и Гавры. С ними Бай ходил на охоту. Когда Бай умер, собаки достались его сыну Белополю. После смерти собак их память была увековечена в ежегодном празднике Ставровских дедов, который в Северной Беларуси отмечается и теперь, обычно накануне Зеленых святок (белор. Сёмуха). В этот день души собак призываются ритуальной формулой: «Ставры, Гавры, гам, приходите к нам!».


http://kryuja.org/ar...e_padannie.html
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 10.06 2012

Интересно. Тема - Славянская мифология. А фактических данных из первоисточников (достоверных и общепризнанных, а не произведений типа Велесовой книги) никто не привел. Можно я начну? Спасибо... Итак.

Славянская мифология - это мифологический комплекс восточных, западных и южных славян. Рассматривать их следует по отдельности, в связи с разительной разницей в именах богов, а также в детальности известности. Лучше всего известна религия западных славян.

А Восточные славяне.
1. В связи с балтами в ранневизантийской Хронике Иоанна Малалы есть упоминание Перкоунса. В русском переводе 2-й половины 13 в. это звучит так:
"Перкоунови рекше громоу".
2. Мифы о Перуне преследующем змея Волоса-Велеса - заимствование современными учеными из творчества литовцев (через народные сказки белорусов, записанные в 20 веке!), говорящего о Перкунасе и змие Велнясе. Это современные ученые назвали "реконструкцией древнеславянского сюжета"! (вообще-то, совесть надо иметь...).
3. Перуна связывают с дубом. Эта связь - этимологическая и не только - от балтов (ср. Perkuno azuolas, Perkona ozols - дуб Перуна, в источнике 19 в.).
В кратком сообщении Прокопия о религии древних славян, в образе их высшего бога, заведовавшего громом, но автором не названного по имени, принято видеть Перуна (! - опять-таки, совесть надо иметь: незачем дополнять лакуну по своему усмотрению - автор сказал то, что сказал, не более того...).
4. Взяв за шаблон, что Перун влился с принятием христианства в образ святого Ильи, при изучении древней религии "ученые" без особых оснований анализируют иконографию и легенды о святом на Руси именно в связи с Перуном. Более того, образ Перуна стали усматривать в сюжете и былинах об Илье Муромце. Комментарии, как говорится, излишни.
5. Без особых причин, только руководствуясь изобретенной лингвистами Индоевропейской теории, "ученые" по привычке усматривают лингвистическую связь с Ираном. И именно через эту призму рассматривают славянские мифические термины, названия и имена богов и героев. Это - сомнительный путь. Сначала надо бы чмсто славянские корни искать, затем - у их ближайших соседей. Иран далековато от Руси лежал. ИМХО...
6. В летописях Перун обычно соотносится именно с дружиной. Именно дружина клянется Перуном при заключении договоров.
7. Велес имеет не больше оснований относить себя к славянскому роду, нежели Перун. Его балтское соответствие - Велняс.
8. "Скотий бог" Велес, как считается, передал свои функции святому Власию, покровителю скота. Сказать что-то по этому поводу затрудняюсь. Возможно, скотьи свои функции он и передал (хотя не факт, что он считался покровителем скота - возможно, он был демоном, ответственным за падеж скота), но это не означает, что передан святому был весь комплекс религиозных воззрений связанных с Велесом.
9. Симаргл - неизвестно кто. Единственное летописное упоминание - в связи с его идолом в Киеве. Остальное все надуманно и изобретено в 20 веке или немногим ранее. Столь же проблематична его этимологическая связь с Сэнмурвом - известной гигантской птицей Иранской мифологии и мифов о Рустаме.
10. Культ Перуна, засвидетельствованный источниками в Киеве и Новгороде, не обязательно был исконно славянским.
11. Мокошь, Хорс, Дажьбог, Стрибог. Что нам известно о них из летописей? Кот наплакал...
12. Род и Рожаницы. Упоминаются в поздних, христианского времени текстах, как предшествующие в качестве верховных богов Перуну. В связи с египетскими мифами об Осирисе и его семействе (напр. в Слове об идолах). Это позволило "ученым" во 2-й половине 20 века сделать попытку создать сложную систему Славянской мифологии.
13. Можно еще много что сказать. Но факт скудости информации о великих богах славян налицо.
14. Зато о низшей мифологии славян, всегда хорошо развитой у племен на низком цивилизационном уровне (ср. греческие мифы о духах, напр. о нимфах, демонах, речных божках, силенах, кентаврах, духах героев, чудовизах и страшилищах, типа Ламии или Скиллы), известно хорошо (леший, домовой, водяной, русалки и пр.). Думаю, вполне целесообразно относить Славянскую религию к категории анимистических (поклонение отдельным камням, деревьям и речкам), что вполне согласуется не только с вышеуказанным фактом, но и с сообщением Прокопия. ИМХО.
Сообщение отредактировал andy4675: 10.06.2012 - 06:18 AM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 10.06 2012

"Перкоунови рекше громоу".
Хроника Иоанна Малалы. В русском переводе 2-й половины 13 в.

Текст славянского перевода Иоанна Малалы в Ипатьевской летописи (под 1114 г.) с подробным анализом:
http://slav-drevnost....com/44563.html
Имена Гефеста и Гелиоса прототипа переводчик передал соответственно как Сварог и Дажьбог. Но кроме возможного соответствия богов, текст не дает никакой дополнительной информации (опровергая тезисы академика Рыбакова в его книге Язычество славян).

Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве (демократии), и поэтому у них счастье и несчастье в жизни [250] считается делом общим. И во всем остальном у обоих этих варварских племен вся жизнь и законы одинаковы. Они считают, что один только бог, творец молнии, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли болезнью, или на войне попавшим в опасное положение, то они дают обещание, если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу; избегнув смерти, они приносят в жертву го, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы. Они почитают реки, и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания. Живут они в жалких хижинах, на большом расстоянии друг от друга, и все они часто меняют места жительства. Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках, панцирей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек (хитонов), ни плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом на бедрах, ч в таком виде идут в сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокою роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них очень белый или золотистый и не совсем черный, но все они темнокрасные. Образ жизни у них, как у массагетов, грубый, без всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древности оба эти племени называли спорами («рассеянными»), думаю потому, что они жили, занимая страну «спораден», «рассеянно», отдельными поселками. Поэтому-то им и земли надо занимать много. Они живут, занимая большую часть берега Истра, по ту сторону реки. Считаю достаточным сказанное об этом народе. [251]
Прокопий Кесарийский, История войн, VII 14 (первая половина 6 века)

«два ангела громная есть: елленскiй старецъ Перунъ и Хорсъ жидовинъ»
«Беседа трех святителей»

Тогда архистратиг велел явиться ангелам с юга, и разверзся ад, и увидела богородица мучающихся в аду, и было тут множество мужей и жен, и вопили они. И спросила благодатная архистратига: «Кто это такие?» И ответил архистратиг: «Это те, кто не веровали в отца и сына и святого духа, забыли бога и веровали в то, что сотворил нам бог для трудов наших, прозвав это богами: солнце и месяц, землю и воду, и зверей и гадов; все это те люди сделали из камней, — Траяна, Хорса, Велеса, Перуна в богов превратили, и были одержимы злым бесом, и веровали, и до сих пор во мраке злом находятся, потому здесь так мучаются».
Хождение Богородицы по мукам (древнейший список относится к 12 веку)

Тако и се крестьянинъ, не мога терпѣти крестьянъ, двовѣрно живущих, вѣрующе в Перуна и Хорса и въ Мокошь и в Сима и въ Рьгла (Сим и Рыгл = Симаргл: при переписывании изначальный смысл утерялся и переписчики писали так, как понимали) и в вилы (вилы - частые героини сербских мифов, точнее сказок), их же числом тридевять сестрѣниць, глаголють бо невѣгласни, то все мнять богынямі, и тако покладывають им требы и куры им рѣжуть, огневи ся молять, зовущи его Сварожицемь, и чесновитокъ богомъ творять, егда у кого пиръ будеть, тогда же и кладуть въ ведра и въ чаши, и тако пьють, веселящеся о идолѣхъ своих...
Того ради не подобает крестьяномъ игръ бѣсовскых играти, иже есть плясание, гудба, пѣсни бѣсовскыя и жертва идольская, иже моляться под овиномъ огневи и виламъ и Мокоши, Симу, Реглу и Перуну и Волосу, скотью богу, роду и рожаницамъ и всѣмъ тѣмъ, иже суть имъ подобни.

«Слово некоего христолюбца и ревнителя правой веры» (XIV - XV века)

Интересная статья о языческих славянских капищах:
http://ru.wikipedia...._древних_славян

Берегинь и упырей упоминает "Слово св. отца нашего Иоанна Златоустого".

Ярило впервые упоминается в увещевании св. Тихона Задонского жителям Воронежа, в 1763 году.

Ценным свидетельством о значимости Рода и рожаниц является «Слово Исайи пророка, истолковано святым Иоанном Златоустом о поставляющих вторую трапезу Роду и рожаницам". Это поучение посвящено исключительно культу Рода и рожаниц. Считается, что "Слово Исайи пророка" создано не позже середины XII в. Смысл создания этого произведения заключался только в том, чтобы обрушить всю тяжесть библейских проклятий на Рода и его двух рожаниц. Автор приравнивает Рода к могущественному Ваалу, "шествующему по небесам", Род рассматривается как соперник библейско-христианского Бога-Отца — создателя всего сущего на Земле. Примечательно упоминание неизвестного автора о том, что, по мнению язычников, Род "сидит на воздухе", т. е. находится где-то на небе, в божественной сфере. Этим еще раз Род уравнивается с Ваалом, "ездящим на облаке".

Житие Авраамия Ростовского сообщает о Велесе. Вероятно - в 3-й своей редакции, датируемой, видимо, 16 в.

Стих о Голубиной Книге содержит некую версию о сотворении мира. Считается, что не являясь христианской, он отражала взгляды язычников. Также прослеживают связи с индуистской системой каст.
http://bibliotekar.ru/rus/4.htm
Нужно очень много фантазии - почитайте текст, и найдите индуистские черты. Если сумеете...

"Слово Григория Богослова об идолах", анализ академика Рыбыкова в книге Язычество древних славян:
http://www.rodon.org/rba/yads.htm

Начати же ся тъй песни
по былинамь сего времени,
а не по замышлению Бояню!
Боянъ бо вещий,
аще кому хотяше песнь творити,
то растекашется мыслию по древу,
серымъ вълкомъ по земли,
шизымъ орломъ подъ облакы.
...
Тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедей;
который дотечаше,
та преди песнь пояше -
старому Ярославу,
храброму Мстиславу,
иже зареза Редедю предъ пълкы касожьскыми,
красному Романови Святъславличю.
Боянъ же, братие, не 10 соколовь
на стадо лебедей пущаше,
нъ своя вещиа пръсты
на живая струны въскладаше;
они же сами княземъ славу рокотаху.
...
О Бояне, соловию стараго времени!
Абы ты сиа плъкы ущекоталъ,
скача, славию, по мыслену древу,
летая умомъ подъ облакы,
свивая славы оба полы сего времени,
рища въ тропу Трояню
чресъ поля на горы.
Пети было песнь Игореви,
того внуку:
"Не буря соколы занесе
чрезъ поля широкая -
галици стады бежать
къ Дону великому".
Чи ли въспети было,
вещей Бояне,
Велесовь внуче:
"Комони ржуть за Сулою -
звенить слава въ Кыеве;
трубы трубять въ Новеграде -
стоять стязи въ Путивле!"
...
Се ветри, Стрибожи внуци, веютъ съ моря стрелами
на храбрыя плъкы Игоревы.
Земля тутнетъ,
рекы мутно текуть;
пороси поля прикрываютъ;
стязи глаголютъ:
половци идуть отъ Дона
и отъ моря,
и отъ всехъ странъ рускыя плъкы оступиша.
Дети бесови кликомъ поля прегородиша,
а храбрии русици преградиша чрълеными щиты.
...
Уже бо, братие, не веселая година въстала,
уже пустыни силу прикрыла.
Въстала обида въ силахъ Даждьбожа внука,
вступила девою на землю Трояню,
въсплескала лебедиными крылы
на синемъ море у Дону;
плещучи, упуди жирня времена.
Усобица княземъ на поганыя погыбе,
рекоста бо братъ брату:
"Се мое, а то мое же".
И начяша князи про малое
"се великое" млъвити,
а сами на себе крамолу ковати.
А погании съ всехъ странъ прихождаху съ побъдами
на землю Рускую.
...
Всеславъ князь людемъ судяше,
княземъ грады рядяше,
а самъ въ ночь влъкомъ рыскаше:
изъ Кыева дорискаше до куръ Тмутороканя,
великому Хръсови влъкомъ путь прерыскаше.
Тому въ Полотьске позвониша заутренюю рано
у святыя Софеи въ колоколы,
а онъ въ Кыеве звон слыша.
Аще и веща душа въ дерзе теле,
нъ часто беды страдаше.
Тому вещей Боянъ
и пръвое припевку, смысленый, рече:
"Ни хытру,
ни горазду,
ни пытьцю горазду
суда божиа не минути".
...
Рекъ Боянъ и Ходына,
Святъславля песнотворца
стараго времени Ярославля,
Ольгова коганя хоти:
"Тяжко ти головы кроме плечю,
зло ти телу кроме головы" -
Руской земли безъ Игоря.

Слово о Полку Игореве

Тогда въступи Игорь князь въ златъ стремень
и поеха по чистому полю.
Солнце ему тъмою путь заступаше;
нощь, стонущи ему грозою, птичь убуди;
свистъ зверинъ въста,
збися див,
кличетъ връху древа,
велитъ послушати - земли незнаеме,
Волзе,
и Поморию,
и Посулию,
и Сурожу,
и Корсуню,
и тебе, Тьмутораканьскый блъванъ!
А половци неготовами дорогами
побегоша къ Дону великому:
крычатъ телегы полунощы,
рци лебеди роспущени.
...
О, далече зайде соколъ, птиць бья, - къ морю!
А Игорева храбраго плъку не кресити!
За нимъ кликну Карна, и Жля
поскочи по Руской земли,
смагу людемъ мычючи въ пламяне розе.
Жены руския въсплакашась, аркучи:
"Уже намъ своихъ милыхъ ладъ
ни мыслию смыслити,
ни думою сдумати,
ни очима съглядати,
а злата и сребра ни мало того потрепати".
...
Темно бо бе въ 3 день:
два солнца померкоста,
оба багряная стлъпа погасоста
и съ ними молодая месяца,
Олегъ и Святъславъ,
тъмою ся поволокоста
и въ море погрузиста,
и великое буйство подаста хинови.
На реце на Каяле тьма светъ покрыла -
по Руской земли прострошася половци,
аки пардуже гнездо.
Уже снесеся хула на хвалу;
уже тресну нужда на волю;
уже връжеся дивь на землю.
Се бо готьскыя красныя девы
въспеша на брезе синему морю:
звоня рускыме златомъ;
поютъ время Бусово,
лелеютъ месть Шароканю.
А мы уже, дружина, жадни веселия!

Слово о Полку Игореве.

Были вечи Трояни,
минула льта Ярославля;
были плъци Олговы,
Ольга Святьславличя.
Тъй бо Олегъ мечемъ крамолу коваше
и стрелы по земли сеяше.
Ступаетъ въ златъ стремень въ граде Тьмуторокане,
той же звонъ слыша давный великый Ярославль,
а сынъ Всеволожь, Владимиръ,
по вся утра уши закладаше въ Чернигове.
Бориса же Вячеславлича слава на судъ приведе
и на Канину зелену паполому постла
за обиду Олгову
храбра и млада князя.
Съ тоя же Каялы Святоплъкь полеле яти отца своего
междю угорьскими иноходьцы
ко святей Софии къ Киеву.
Тогда, при Олзе Гориславличи,
сеяшется и растяшеть усобицами,
погибашеть жизнь Даждьбожа внука,
въ княжихъ крамолахъ веци человекомь скратишась.
Тогда по Руской земли ретко ратаеве кикахуть,
нъ часто врани граяхуть,
трупиа себе деляче,
а галици свою речь говоряхуть,
хотять полетети на уедие.
...
Уже бо, братие, не веселая година въстала,
уже пустыни силу прикрыла.
Въстала обида въ силахъ Даждьбожа внука,
вступила девою на землю Трояню,
въсплескала лебедиными крылы
на синемъ море у Дону;
плещучи, упуди жирня времена.
Усобица княземъ на поганыя погыбе,
рекоста бо братъ брату:
"Се мое, а то мое же".
И начяша князи про малое
"се великое" млъвити,
а сами на себе крамолу ковати.
А погании съ всехъ странъ прихождаху съ побъдами
на землю Рускую.
...
На седьмомъ веце Трояни
връже Всеславъ жребий
о девицю себе любу.
Тъй клюками подпръ ся о кони
и скочи къ граду Кыеву
и дотчеся стружиемъ
злата стола киевьскаго.
Скочи отъ нихъ лютымъ зверемъ
въ плъночи изъ Белаграда,
обесися сине мьгле; утръже вазни,
с три кусы отвори врата Новуграду,
разшибе славу Ярославу,
скочи влъком
до Немиги съ Дудутокъ.

Слово о Полку Игореве

http://old-russian.chat.ru/05slovo.htm

В принципе, кроме вышеуказанных источников, есть только известные отрывки из летпописей (договоры русов с Византией, пантеон Владимира и низвержение киевских идолов). Кроме этого для изучения Славянской мифологии используются религиозные обычаи русских, сказки и былины. Плюс известия о мифах соседних народов, которые тут-же пытаются перенести и на русских.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 27.08 2012

Почему Рыбаков, а за ним и многие "исследователи" считал Восточнославянской мифологии считали, что Слово об Идолах говорило о воззрениях славян, и о том, что это славяне описывали именно своё мировоззрение о преемственности богов, о Свароге (якобы Феосте-Гефесте), Роде и пр. ... Не знаю, как насчёт этих писателей, но, думается мне, автор Слова об Идолах попросту "сдул" свой пассаж о сменяющихся у власти богах из Хроники Иоанна Малалы, и при этом несколько исковеркал (на варварский славянский лад) некоторые имена из текста Хроники Малалы.

Малала писал (Хроника, Слово Первое Времён Адама) - после описания времён от Адама, до времён Ноева потопа:
5. ... Сим, сын Ноя, породил Арфаксада, мужа мудрого, а тот Кайнана, который после потопа записал астрономию...
это то, что немало освещено в ранней русской литературе, но далее Малала даёт пищу и автору Слова об Идолах:
14. ... Гермес... ушёл в Египет, к племени Хама, сына Ноя, и его там приняли с честью... и философствовал он среди египтян и предрекал им будущее... и поклонились ему, назвав богом Гермеса...
15. Когда прибыл в Египет Гермес, тогда египтянами правил потомок Хама Местраим. Когда он умер, сделали египтяне царём Гермеса... И после него правил египтянами Гефест... Этого же Гефеста богом называли... Он же выйдя на войну упал со своим конём и остался раненным, после чего стал хромать. Этот же Гефест закон издал о том, чтобы женщины выходили замуж за одного мужчину и вели воздержный образ жизни, а уличаемых в прелюбодеянии наказывал... Этот же Гефест по тайному чьему-то пожеланию получил клещи с неба, и начали люди ковать оружие. И с тех пор он побеждал в войнах. И обожествили его, как законом ввёдшего мудрый порядок и пищу для людей через сооружение оружия нашедшего. И в войнах силу и спасение создавшего; до него же палицами и камнями сражались люди.

Малала, Слово Второе:
После смерти и Гефеста правил египтянами его сын по имени Гелиос (Солнце)... Не умели ведь египтяне иначе считать: одни по луне считали, а другие (…) днями годы считали; число двенадцать месяцев узнали потом, когда начали люди дань давать царям... услышав от кого-то о некоей богатой и знатной египтянке и о некоем человеке, восхотевшем сойтись с нею, искал ее, желая захватить ее (на месте преступления), по закону своего отца, Гефеста, чтобы он не ослаб. Взяв с собою солдат той же армии, зная час, в который она прелюбодействует, ночью в отсутствие мужа застиг ее лежащею с другим мужчиною, которого сама облюбовала. Он схватил ее, подверг пытке и послал водить ее по земле египетской на позор. И стала царить в земле египетской великая мудрость в жизни, а прелюбодея он умертвил и получил удовольствие. Об этом поэтически сообщает Гомер, который говорит, что Гелиос остановил Афродиту, сошедшуюся ночью с Аресом; Афродитой же назвал желание прелюбодеяние богом Гелиосом остановленное...

В сравнение - отрывки из ПВЛ говорят совершенно о том же, что и текст Малалы. И они только добавляют, что Гефест - это-де Сварог, а Солнце (видимо, ПВЛ не понимало, что Гелиос это не слово солнце, а именно имя бога, которое просто переводится как Солнце) - это Даждьбог. А Гермеса не называет этим именем, а только Иеремией (очевидно, что произошло искажение, связанное с непониманием имени Гермес).

Короче говоря, версия христианских византийских хронистов, проникшая в ранние русские христианские тексты сбили с толку многих "исследователей", которые остались на поверхности проблемы, и не стали в неё углубляться, решив, что описываемое касается исключительно взглядов восточных славян, и никак не могло иметь корней нигде больше.
Ответить

Фотография SiriusEye SiriusEye 07.05 2014

Интересно, что слово ray на английском означает "солнечный луч". Происхождение слова ведёт к старофранцузскому и латыни. А почему русские слова рай и райдуга не ведут к латыни?

Ответить

Фотография vital400 vital400 08.05 2014

Интересно, что слово ray на английском означает "солнечный луч". Происхождение слова ведёт к старофранцузскому и латыни. А почему русские слова рай и райдуга не ведут к латыни?

Может по тому,что ведут от общих с латынью индоевропейской языковой семьи?

Ответить

Фотография Демон Демон 12.05 2014

Черных пишет, что первично в древнерусском было слово дуга в значении 'радуга'. А радуга является поздним термином (известно лишь с XVII века) и возможно это двусоставное слово рай+дуга (как будни <- будние дни). Соответственно рай является праславянским и происходит из индоевропейского.

 

Но это вопросы, касаемые лингвистики, а не мифологии.

Ответить