Еще раз, речь была о Сталине 29го года. Какая Хиросима?
Вы сказали что тогда понятия не имели о побочных следствиях типа сильного радиационного заражения.
Однако после первых ипытаний уже были данные об этом, просто начальству эти данные были нахрен ненужны - ему хотелось, чтобы атомную бомбу воспринимали просто как очень мощную бомбу.
Сообщение отредактировал FGH123: 15.03.2020 - 16:54 PM
это все по поводу разрушительной силы ядерного оружия.
Этого знания было достаточно.
Не говоря уже о концепции ядерной зимы, это рассчитали уже в 60е.
Я НЕ ОБ ЭТОМ писал. В 1945 году (после первого испытания, но до бомбардировки Хиросимы и Нагасаки) уже знали достаточно, чтобы понимать преступность использования ядерного оружия (Оппенгеймер сразу после испытания сказал, что война окончена - с изобретением такого оружия). Из всех кто был причастен к принятию решения об этой бомбардировке никто не покончил с собой. Сошёл с ума только майор Изерли - из числа бомбивших Хиросиму американских лётчиков...
так Сталин был не моральней Мао
Так я и не говорил что он моральней. Он не из-за моральности не стал бы уничтожать мир, а потому что свою жизнь ценил.
речь была о Сталине 29го года, какая Хиросима.
Мол, была бы бомба то не было войны.
Отнюдь.
К ней тогда относились как к чудооружию, одна бомба на город и даже страну...
Так что была бы бомба - применил бы не задумываясь.
Вы писали, что американцы сбрасывая бомбы не знали, что они радиоактивны. Речь была в данном случае не о Сталине, а ОБ ЭТОМ. Я вам написал - без разницы, знали ли они о радиоактивности, потому что разрушительность взрыва им была заведомо известна (плюс-минус). То есть сам факт Хиросимы и Нагасаки - признак очевидной аморальности Запада. Также, как аморальность продемонстрировал Запад напав на Ирак, на Ливию, на Югославию и пр. Вьетнам, Гранада - не красят США. А то, что в истории атомным оружием до сих пор воспользовалась лишь одна страна - тоже говорит о многом... НЕТ У НИХ МОРАЛИ. А есди кто скажет что есть - плюньте тому человеку в лицо. Не верьте им... И своим - конечно - не верьте. Все политики - лжецы...
Еще раз, речь была о Сталине 29го года. Какая Хиросима?
Вы сказали что тогда понятия не имели о побочных следствиях типа сильного радиационного заражения.
Однако после первых ипытаний уже были данные об этом, просто начальству эти данные были нахрен ненужны - ему хотелось, чтобы атомную бомбу воспринимали просто как очень мощную бомбу.
смотря когда - тогда.
речь была о сталине 29 года, третий раз на странице пишу.
какое-то понятие о лучевой болезни сформировалось после хиросимы.
а до того, к примеру рентген получил даже лучевой ожог от излучения, но связал это с... избытком озона в установке.
кюри так и померли от радиации в неведении.
а все почему - не было достаточного числа заболевших.
после бомбардировок - резко появились:
Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки привели к большим острым дозам радиации для большого числа японцев, что позволило лучше понять их симптомы и опасности.
Хирург больницы Красного Креста Теруфуми Сасаки проводил интенсивные исследования синдрома в течение недель и месяцев после взрывов в Хиросиме.
Доктор Сасаки и его команда смогли контролировать воздействие радиации у пациентов с разной близостью к самому взрыву, что привело к установлению трех зарегистрированных стадий синдрома.
В течение 25–30 дней после взрыва хирург Красного Креста заметил резкое снижение количества лейкоцитов и установил это снижение вместе с симптомами лихорадки как прогностические стандарты для синдрома острой радиации [53]. Актриса Мидори Нака, которая присутствовала во время атомной бомбардировки Хиросимы, была первым инцидентом радиационного отравления, который был тщательно изучен. Ее смерть 24 августа 1945 года была первой смертью, официально подтвержденной в результате острого радиационного синдрома (или «болезни атомной бомбы»).
Вы писали, что американцы сбрасывая бомбы не знали, что они радиоактивны.
я такого не писал.
о том что уран излучает известно с 1857 года.
не существовало даже термина лучевая болезнь (радиационный синдром) до хиросимы, т.к. не было людей получивших разом высокую дозу радиации.
Сошёл с ума только майор Изерли - из числа бомбивших Хиросиму американских лётчиков...
Изерли не бомбил Хиросиму. Он на своем самолете лишь облетел зону предстоящего бомбометания, доложил о погодных условиях и улетел. Он вообще не был боевым летчиком (не участвовал в боевых операциях ВВС США), на что указывает отсутствие у него военных наград. Уволен в запас в 1947 году.
Это не суть. Я говорил несколько об ином. О высокой моральности - которой на поверку И У АМЕРИКАНЦЕВ - тоже нет...
я такого не писал. о том что уран излучает известно с 1857 года. не существовало даже термина лучевая болезнь (радиационный синдром) до хиросимы, т.к. не было людей получивших разом высокую дозу радиации.
Проблема в том, что мы запутались. Изначально речь гла о том, что Сталину нужен был ядерный зонтик. Как выяснилось - ФГХ имел в видк ДО войны. А потом прояснилось - что ФГХ хотелось бы чтобы у Сталина такой зонтик появился конкретно с 1929 года. Потом вы сказали, что ТОГДА (не поясняя когда именно - после изобретения ядерного оружия, или в 1929 году - когда ФГХ хотеллось бы ядерного зонтика), дескать, в мире не знали о вреде сильной дозы радиации:
тогда не имели понятия о побочных следствиях типа сильного радиационного заражения и его вреде
Я счёл, что речь идёт об условиях НА МОМЕНТ ИЗОБРЕТЕНИЯ ядерного оружия - то есть на 1945 год. А вы говорили о 1929-м? Но тогда мне непонятно: в 1929 году откуда ядерное оружие взялось бы? С неба свалилось бы? Или его всё-равно пришлось бы изобретать - и делать те же самые открытия, которые были сделаны в 1945 году? Если пришлось бы изобретать, и делать все те же открытия, то всё-равно о разрушительности атомной бомбы заведомо знали бы и в 1929 году - как о ней знали и в 1945 году.
Знаете, что мне напоминает ваша позиция по поводу американцев, сбросивших атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки? Слушал я греческое радио. Одна бабуся звонит и начинается разговор - а был "юбилей" Хиросимы. И когда ей ведущий об этом сказал, она начала ту же самую пургу говорить, о ничего не знавших безвинных американцах... Знаете - это даже не смешно... Верить в наивность подобных людей - нелепо.
Считаете, осмелились бы ввести в заблуждение Сталина по поводу радиации после первых испытательных взрывов?
Сталину, как всегда, сказали бы то, что он сам хотел услышать. Сталин считал себя самым прозорливым, и не могущим ошибаться. Если бы он решил, что радиации нет - так ему и доложили бы. Статистов 1939 года проводивших перепись населения, судя по всему репрессировали только за то, что их реальные данные переписи расходились с теми прогнозами, которые давал до начала переписи Сталин. Итог? Людей репрессировали, а результаты - были "подогнаны" под оценки Сталина...
Изначально речь гла о том, что Сталину нужен был ядерный зонтик.
да он бы его и не посчитал зонтиком.
тогда (когда все разработки были чисто теоретические) это считалось чудо оружием, а не средством сдерживания.
бах - и нет города.
бах-бах - нет страны.
о каких-то отрицательных свойствах (кроме собственно необычной мощности) еще не знали, радиацию считали полезной.
и тем более об ядерной зиме и уничтожении цивилизации на земле никто и не предполагал.
Я счёл, что речь идёт об условиях НА МОМЕНТ ИЗОБРЕТЕНИЯ ядерного оружия - то есть на 1945 год.
и на момент разработки ЯО тоже ничего не знали о лучевой болезни, и тем паче о более мощных последствиях типа ядерной зимы.
что такое лучевая болезнь - врачи учились на жителях хиросимы/нагасаки.
Знаете, что мне напоминает ваша позиция по поводу американцев, сбросивших атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки? Слушал я греческое радио. Одна бабуся звонит и начинается разговор - а был "юбилей" Хиросимы. И когда ей ведущий об этом сказал, она начала ту же самую пургу говорить, о ничего не знавших безвинных американцах... Знаете - это даже не смешно... Верить в наивность подобных людей - нелепо.
что за чушь?
какая наивность?
ее ученые разрабатывали, политики приказали, а генералы применили, найдите мне среди них наивного...
разработали и применили.
другое дело ни ученые, ни военные до первого применения понятия не имели о многих вредных последствиях, ну и что?
тот шоколад с радиацией с прошлой страницы выпускался с 1931 года и до войны.
Частниками.
Они и сейчас много какой дряни выпускают, если еды касаться.
ее ученые разрабатывали, политики приказали, а генералы применили, найдите мне среди них наивного...
Политикам доложили неверную информацию насчет радиации. Не потому, что генералы о ней не знали - они не хотели знать, и ученые это тоже понимали - что их начальство правду об радиации слышать не желает.
Сообщение отредактировал FGH123: 15.03.2020 - 19:54 PM
что за чушь? какая наивность? ее ученые разрабатывали, политики приказали, а генералы применили, найдите мне среди них наивного...
Среди них наивных нет. Одни циники. Наивны не они, а вы.
разработали и применили. другое дело ни ученые, ни военные до первого применения понятия не имели о многих вредных последствиях, ну и что? я уверен если бы знали все равно применили. и наши поступили бы ровно так же.
Вот с этим я согласен. Но не так чтобы весь мир уничтожить. Такого ни те, ни эти не хотят. Не за нас - за себя беспокоятся... Вот что их сдерживает...
да пофиг ему это было бы, ровно как и его последователю мао. 9/10 помрет - зато остальные будут жить при коммунизме - это его цитата.
Ученик Сталина - это ещё не сам Сталин. Я не очень верю, что Сталин стал бы рисковать гибель 9:10 человечества. А что если в их числе окажется он сам?
действительно в мире не знали о нем до хиросимы. на людях опыты не проводили, только на животных при взрыве первой американской опытной бомбы - в июле 45го.
Да это без разницы. Мощности взрыва - уже достаточно, чтобы понять уровень вредности атомного оружия. Радиация - косвенное, и в принципе бесполедное воздействие в случае применения ядерного оружия. Те кто его применил в Хиросиме и Нагасаки - хотели немедленной массы жертв, а не смертей в последующие 60 лет от облучения.
В 1933 году Робли Эванс провёл первые измерения выдыхания радона и содержания радия в выделениях бывшей работницы компании. Работая в Массачусетском технологическом институте, он собрал надёжные данные о содержании веществ в организме 27 бывших работниц. Полученные данные использовались в 1941 году Национальным институтом стандартов и технологий США для установления допустимого уровня пассивного излучения радия в 0,1 мкКи (3,7 кБк).
В 1946 г. Герман Джозеф Меллер получил Нобелевскую премию по медицине "За открытие появления мутаций под влиянием рентгеновского облучения", но эти открытия он сделал в сер. 1920-х годов, о чем выступил с докладом «Проблема генетической модификации» на V Международном конгрессе генетиков в Берлине в 1927 г.
Сталину, как всегда, сказали бы то, что он сам хотел услышать.
на эту тему история из воспоминаний громыко:
Во время выступления Козловского на одном из концертов некоторые члены Политбюро стали громко выражать пожелание, чтобы он спел задорную народную песню. Сталин спокойно, но громко сказал: — Зачем нажимать на товарища Козловского. Пусть он исполнит то, что сам желает. А желает он исполнить арию Ленского из оперы Чайковского «Евгений Онегин». Все дружно засмеялись, в том числе и Козловский. Он сразу же спел арию Ленского[А. А. Громыко. Памятное. Кн. 1. М., 1988, с. 204].
тот шоколад с радиацией с прошлой страницы выпускался с 1931 года и до войны.
Частниками.
Они и сейчас много какой дряни выпускают, если еды касаться.
какая разница?!
1. государство в германии и не занималось выпуском еды и тогда и сейчас это исключительно частный бизнес.
2. шоколад выпускался и был востребован как ЛЕЧЕБНЫЙ. общепринятым было мнение что радиация ПОЛЕЗНА. если бы общество считало радиацию вредной - никто бы не покупал эту шоколадку, и все закончилось бы на пробной партии.
так что если бы гос-во и занялось в германии выпуском "здоровой пищи для зож" - могло бы тоже выпустить что-либо радиоактивное.
а смысл? атомное оружие - неизбирательное, одних буржуев не сможет уничтожить (не тронув пролетариев) значит СССР в глазах всего мира будет палачом простых людей
А он что - не занимался этим? Или вы считаете что репрессированные в СССР - например - это исключительно буржуи? Или финнские и советские солдаты, погибшие в Зимней войне...
коммунизм там после такого уже не построишь...
Сталин всплакнул... А если серьёзно... Вы в своём уме? Империалистам пофиг до того, о чём вы пишете. То о чём вы пишете - это для пацифистов. А ищете вы их НЕ ТАМММ...
1941, сталин
Copyright © 2024 Your Company Name
