Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

По вопросу о каменных бабах в Таврической губернии

половцы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 22.03.2021 - 13:59 PM

По материалам Сообщения в Императорское Московское Археологическое Общество Н.И. Веселовского

Опубликовано в издании Археологические известия и заметки издаваемые Императорским Московским Археологическим Обществом под редакцией действительных членов И.А. Линнченка и В.М. Михайловского. № 2-3, Москва, Товарищество типография А.И. Мамонтова, 1895

 

«Каменных баб» в Таврической губернии бесчисленное множество. Но, почти все они увезены со своих мест и, частью пошли в дело, как строительный материал, частью находятся в городских садах, как украшение (например, в г. Бердянск и в г. Ногайск). В Васильевке (имение Попова) находится 15 каменных баб. Иногда они заменяют тумбы на улицах селений или врыты в землю у ворот. Такие бабы отполированы настолько, что потеряли свои первоначальные очертания. Большей частью они из серого известкового камня, но встречаются и из более твердых пород (г. Ногайск) и тогда отличаются грубой работой».

 

каменные бабы 1.jpg

 

Непосредственно на кургане автор видел «каменных баб» только дважды, близ Симферополя: одна находилась на кургане по дороге из города в имении Шнейдера, но, по рассказам, раньше стояла на другом кургане; другая была обнаружена на кургане на земле А.А. Нестроева, в 7 верстах от Симферополя.

Основная могила заключала скелет, окрашенный в красный цвет, в согнутом положении; во впускной яме лежал мужской скелет на спине, сбоку находилось железное копье, у головы -  небольшая золотая проволочная спираль (вероятно, от шапки). Автор полагает, что «каменная баба» относилась к этому погребению.

Обе «бабы» были без головы. С головой встречаются редко. Почему головы отбиты, автор объяснить не может. 

 

каменные бабы 2.jpg

 

 

Комментарий:

 

Вероятно, автор имел ввиду отбитые головы у скифских «баб», которые оказались на территории Киевской Руси и лишились голов в результате борьбы с идолопоклонничеством после принятия христианства. Половецкая степь не входила в состав Киевской Руси и традиции идолопоклонничества сохранялись на этих землях достаточно долгое время. Поэтому они уцелели до XVIII столетия, когда территория была присоединена к Российской империи.

 

 

Преобладающий тип – изображение в узком кафтане с поясом и иногда с проймами на плечах. Оружия или каких-либо украшений обычно не встречается. Исключение составляют «каменные бабы», виденные в селении Большой Токмак Бердянского уезда.

 

 

каменные бабы 3 рисунок.png

 

 

Комментарий:

 

Типы половецких каменных статуй:

 - антропоморфные фигуры из специально подобранных удлиненных камней;

 - изображения мужчин с усами и небольшой бородой;

 - изображения мужчин преимущественно без шапок, иногда с одной или несколькими косами до пояса. На некоторых фигурах одно или оба уха украшены сережками, изредка на шее гривна или ожерелье;

 - изображения мужчин, одетых в кафтан с треугольными отворотами и узкими рукавами. На талии - пояс с набором украшений, пряжек и бляшек. Реже в просторной одежде с широкими рукавами без пояса и оружия;

 - фигуры с кинжалом или саблей;

 - фигуры женщины с подчеркнутыми детородными органами;

 - каменные бабы с сосудами, которые они держат в правой руке, реже в обеих руках. Формы сосудов разнообразные: кубки, чаши, цилиндрические сосуды. Известно несколько случаев, когда на правой руке - сидящая птица;

 - старейшие типы статуй (первые десятилетия XI века) - стеловидные плоские со слабой детализацией фигур или совсем без нее

 

каменные бабы 4.jpg

 

К сожалению, в тот момент (в 1892 году) фотографического аппарата у автора не было и, он сделал рисунок карандашом, сетуя, что не сможет передать полного представления о «каменной бабе». Тем не менее, виденных им каменных баб он описывает следующим образом:

 

«Каменная баба» представляла собой «мужскую фигуру с разнообразным вооружением.  С одной стороны, привешены: лук, кривая сабля, нож и гребенка с девятью выпуклыми зубцами. С другой стороны, прикреплены на трех ремнях колчан, от которого спускаются вниз на шнурке кружок, быть может крышка от колчана. Полы кафтана оторочены выпуклыми полосами с насечкой; подол имеет широкую полосу с зигзагообразным орнаментом. На голове конусообразная шапка с оторочкой, имеющей насечки вглубь; на лоб спускается квадратная пластина. Нос отбит, но очертания на лице сохранились. Усы длинные, бороды нет. Кругом идет оторочка кафтана, выпуклая, с насечкой; так же выпуклые полосы с насечкой идут на груди, на которой две звездообразные бляхи с 12 зубчиками. По рукавам вдоль идет высеченная вглубь зигзагообразная полоса, возле которой с одной стороны тоже выпуклая полоса с насечкой; кроме того, на одном рукаве еще высеченный рисунок. Обшлага рукава имеют широкую оторочку с насечкой, выпуклую. Руки придерживают на животе плоский предмет высотой 3 (13 см) вершка с лишком. Этот предмет я не могу признать чашей, он скорее походит на свернутый платок".

 

Иштар Мари.jpg

 

Комментарий:

 

Ритуальная чаша играла достаточно большое значение в жизни кочевника-половца. Из нее производились возлияния (жертвоприношения) богам, родоначальникам, предкам. Половцы насыпали большие холмы и сооружали на них статуи, обращенные лицами на восток и держащие в руке чашу. Весь их массив можно разделить на мужские и женские статуи, стоящие или сидящие. Заступники в образе женщины-матери давали половцам силу, оберегали их, за это они им поклонялись. Подобные изображения ритуальной чаши широко встречались на Ближнем Востоке, в частности, у известной статуи Иштар, обнаруженной в Мари)

 

"На скифских скульптурах также есть чаши, но они совсем другие - это ритоны (древний питьевой сосуд), то есть рог, из которого пили вино. У скифов чаще всего каменные бабы (у них они - не женского рода) изображены с оружием - это акинаки (короткий 40-60 см железный меч), луки, молоты.

Начиная от пояса, идет плита в виде доски, составляющей нераздельную часть со статуей. Ноги врыты в землю, и они сделаны очень неотчетливо. Ширина в плечах 11 (50 см) вершков. Эта статуя находится у ворот местной гостиницы и разрисована владельцем масляной краской. Владелец купил у одного крестьянина 6 каменных баб (в том числе и эту), бывших устоями для сарая. Прежний хозяин, применяя их к постройке, выдолбил на задней стороне их крест и ямочку, в которою наливал деревянное масло. Новый владелец 5 из этих баб употребил на постройку, а эту сберег».

 

«Другая из баб в том же селе представляет женскую фигуру с характерным головным убором, с 4 нитками ожерелья, гребешком, зеркалом, ножом и какими-то непонятными предметами. Стоит на выпуклой подставке. В руках тот же предмет, что у предыдущей. Баба находится у ворот одного крестьянина. Украшения находятся только на одном рукаве. В этом же селе валяются в разных местах «каменные бабы» с разными головными уборами и разнообразными прическами».

 

1.       Николай Иванович Веселовскии (1848-1918) - русский археолог, востоковед, исследователь истории и археологии Средней Азии. Вёл раскопки в Самарканде, первым исследовал причерноморские и скифские древности, раскопал Келермесские курганы, Майкопский курган и курган Солоха. Первым начал раскопки курганного могильника Клады у станицы Новосвободная. Профессор Петербургского университета, член-корреспондент Императорской Санкт-Петербургской Академии Наук.

2.       Бердянск – город в Северном Приазовье на восточном берегу Бердянского залива в северной части Азовского моря.

3.       Ногайск (ныне Приморск) - город в Запорожской области Украины, административный центр Приморского района.Расположен в Приазовье на реке Обиточной у 

места впадения в неё реки Кильтичия, на северо-западном берегу Бердянского залива в северной части Азовского моря.

4.       Большой Токмак - город областного подчинения в Запорожской области Украины, административный центр Токмакского района. На территории города сохранилось несколько курганов эпохи бронзы (III — ІI тысячелетие до н. э.) с впускными погребениями сарматов (II в. до н. э. — III в. н. э.) и средневековых кочевников.


Сообщение отредактировал Darius: 22.03.2021 - 14:03 PM

  • 1

#2 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 22.03.2021 - 14:18 PM

Основная могила заключала скелет, окрашенный в красный цвет, в согнутом положении; во впускной яме лежал мужской скелет на спине, сбоку находилось железное копье, у головы -  небольшая золотая проволочная спираль (вероятно, от шапки). Автор полагает, что «каменная баба» относилась к этому погребению.

Скорее всего это могила тавра.


  • 0

#3 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 22.03.2021 - 15:29 PM

Скорее всего это могила тавра

 

С одной стороны, основное захоронение - скелет, окрашенный в красный цвет. Если это охра, то данная практика известна у представителей ямной и катакомбной культур. Собственно, положение костяка (по описанию) также указывает именно на это. С другой стороны - тавры известны своими погребальными ящиками, чего в данном случае нет, если только не допустить, что это- погребение тавро-скифа. В статье, к сожалению, не давалось полное описание раскопок. 


  • 0

#4 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 22.03.2021 - 20:18 PM

Скорее всего это могила тавра.

шо еще за тавра и с чего вдруг?


только не допустить, что это- погребение тавро-скифа.

какое именно? скифы - скорченники. Этот чувак на спине - ну, как минимум, тюрк. Либо еще кто


  • 0

#5 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 22.03.2021 - 20:22 PM

старейшие типы статуй (первые десятилетия XI века)

Ну, тогда кыпчакоязычные тюрки их и делали. :think:
 


  • 0

#6 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 22.03.2021 - 20:30 PM

шо еще за тавра и с чего вдруг?

Просто предположил

Охра, железный наконечник копья, золотая "брошка", согнутые коленки, но курган(?)

Не-не-не, там любой спец. голову сломает


  • 0

#7 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 22.03.2021 - 20:46 PM

Охра, железный наконечник копья, золотая "брошка", согнутые коленки, но курган

там два погребения. Одно впускное


  • 0

#8 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 23.03.2021 - 11:26 AM

там два погребения. Одно впускное

 Так может быть, мы имеем дело с "подселенцем"  к "ямнику"? Просто в качестве предположения.


  • 0

#9 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 24.03.2021 - 23:12 PM

Так может быть, мы имеем дело с "подселенцем" к "ямнику"? Просто в качестве предположения.

ну это то сто процентов. намного интереснее что это может быть за подселенец. Явно не "ираноязычная" в широком смысле секвенция. Все скифоиды вплоть до авраамических религий хоронили на боку, и с поджатыми ножками. "скорченники". На авраамические религии не тянет так же, копье там.. Тюрки на спине хоронили, и германцы, когда ингумация. Копье, имхо, склоняет к германцам (типа готам) а каменная баба - к тюркам. Впрочем, балабала могли попросту воткнуть потому, что курган - это возвышенность. Смотрится с него лучше


  • 0

#10 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 24.03.2021 - 23:17 PM

ну и ямник тут условно. они там все скорченники. и через одного с охрой. Скажем ширше - бронзовик


  • 0

#11 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 25.03.2021 - 12:48 PM

намного интереснее что это может быть за подселенец

Если отталкиваться от наличия "каменной бабы", то я бы исходил из следующего при установлении социального статуса и возможной этнической принадлежности подселенца: 1. Из всех тюркских народов только половцы достигли такого мастерства и совершенства в изготовлении статуй. Кыпчаки, населявшие степи к востоку от Волги, делали менее правдоподобные изваяния. "Каменные бабы" изображали конкретных лиц, которым воздвигались памятники после их смерти, и становились предметом почитания и преклонения. Мужские статуи принадлежали представителям половецкой военной аристократии, главам богатых семей, родов; женские статуи -- женам военной знати. 2. скромность погребального инвентаря указывает на рядового воина. 3. Веселовский не указывает, что погребения ранее были разграблены. Известно, что в целом ряде половецких погребений можно найти лишь один нож, глиняный сосуд или какое-либо простое украшение. По подсчетам С. А. Плетневой, в 10% могил вещей совершенно нет. Т.о я изначально предположил, что это погребение рядового половца, видимо, спешно захороненного, т.е подселенного к "бронзовику".

Но смущает другое: 1. Наконечники копий в погребениях половцев встречаются крайне редко. Из длиннодревкового оружия только пики и только при наличии защитного снаряжения. Этого в захоронении нет. 2. Наличие "каменной бабы"  указывает на высокий социальный статус погребенного. И то, что они устанавливались адресно, подтверждение этому.


  • 0

#12 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 26.03.2021 - 00:58 AM

Из всех тюркских народов только половцы достигли такого мастерства и совершенства в изготовлении статуй. Кыпчаки, населявшие степи к востоку от Волги, делали менее правдоподобные изваяния.

кыпчаки и половцы - это одно и то же. А почему не печенеги?

Понимаете, это раскопки 19-го века, почти наверняка - колодцем. Зацепили пару погребений, еще 10-к не исследовали. Так что, кому там эта баба принадлежит - фиг его знает


  • 0

#13 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 26.03.2021 - 15:41 PM

Понимаете, это раскопки 19-го века, почти наверняка - колодцем. Зацепили пару погребений, еще 10-к не исследовали. Так что, кому там эта баба принадлежит - фиг его знает

 

Согласен. Вообще, информация крайне скудна в статье: скорченный красный костяк и скелет с копьем. Ни керамики, ни украшений, кроме как на спирали на остатках шапки. Я было хотел от этого поразмышлять, но мотив спирали настолько был распространен к средневековью, что отказался от этой затеи. Мне интересно изображение чаши у каменных баб. Один в один, как на статуи Иштар из Мари. К тому же, на некоторых бабах фиксировали изображения голубки, также широко распространенный мотив в Месопотамии (Иннана- Иштар) и культе Исиды. Кочевники Евразии и древнейшие земледельческие цивилизации. На мой взгляд, трактовать каменные бабы как часть заупокойного культа означает значительно сужать возможную информацию и верованиях.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru