←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

А был ли русский каганат?

Фотография Викинг Викинг 12.05 2017

Бертинские анналы (середина 9 в.):

«839 г. …Прибыли также греческие послы, отправленные императором Феофилом… Он также послал с ними неких [людей], которые говорили, что их, то есть их народ, называют рос [gens Rhos – народ рос], что их король, по имени хакан [chacanus], послал их к нему [Феофилу], как они заявляли, дружбы ради».

Ибн Русте (первая половина 10 в.):

«Они имеют царя, который зовется хакан-Рус. Они производят набеги на Славян, подъезжают к ним на кораблях, высадятся, забирают их [Славян] в плен, отвозят в Хазран и Булгар и продают там».

Аль-Масуди (первая половина 10 в.):

«В верховьях [недалеко от дельты] хазарской реки [Волги] есть устье, соединяющееся с рукавом [Дон?] моря Найтас [Азовское], которое есть Русское море; никто кроме них [Русов] не плавает по нему и они живут на одном из его берегов…»

Ибн Хаукаль (10 в., Книга путей и стран):

«Русы — народ варваров, живущий в стороне булгар, между ними и славянами по реке Итиль».

Митрополит Иларион, «Слово о законе и благодати» и «Исповедание веры» (1040-е годы):

«Великий каган нашей земли», «каган наш Владимир», «благоверному кагану нашему Георгию», «благоверному кагану Ярославу».

Надпись на стене собора Св. Софии Киевской:

«Спаси, Господи, кагана нашего». [Вероятно, речь идёт о Святославе Ярославиче, сыне Ярослава Мудрого, княжившем в Киеве в 1073—1076 годах]

 

При анализе византийских и арабских источников возникают следующие вопросы:

Почему в этих источниках упоминается хакан русов?

Откуда «послы хакана русов» пришли в Константинополь в 838 году?

Кто напал на Константинополь в 860 году?

Каких русов крестили в конце 860-х?

О каких русах, господствующих в Приазовье, писал Аль-Масуди?

Почему русских князей называли каганами?

Логично предположить – если был хакан, то был и каганат, хотя бы небольшое территориальное образование, но с претензией на нечто большее. Известны аварский, тюркский, хазарский каганаты – по сути, это империи. Каган стоял и во главе империи гуннов. Вероятно, русы также мечтали создать свою империю, подобную Хазарскому каганату – со временем им это удалось.

Столь же логично предположить, что «Русский каганат» мог возникнуть поблизости от Хазарского каганата – на западе для такого образования использовали бы другое название. Тогда с чего всё началось? Купцам, направлявшимся из северо-западных земель по волжскому пути «из варяг в греки» (или в «арабы»), необходима была промежуточная база – недалеко от волока Дон-Волга и от Чёрного моря, но за пределами основной территории Хазарии (в низовьев Волги). В столь дальний путь могли отправиться только ладожские скандинавы, имевшие опыт дальних переходов по рекам и морям (Г.В. Вернадский считает, что скандинавы прибыли на Дон ещё в 8 веке). На пустующих землях восточного (или юго-восточного) побережья Азовского моря они и создали своё поселение.

Несомненно, что хазары стремились подчинить себе все племена, находившиеся в зоне интересов Хазарского каганата. Примером может служить ситуация с венграми, которые в 8 веке были вытеснены с насиженных мест и обосновались на севере Приазовья и в донских степях. Константин Багрянородный в трактате «Об управлении империей» писал:

«Хаган, архонт Хазарии, сообщил туркам [уграм, венграм], чтобы они послали к нему Леведию, первого своего воеводу. Посему Леведия, явившись к хагану Хазарии, спросил о причине, ради которой хаган отправил посольство, [требующее], чтобы Леведия пришел к нему. Хаган сказал ему: "Мы позвали тебя ради того, чтобы избрать тебя, поскольку ты благороден, разумен, известен мужеством и первый среди турок, архонтом твоего народа и чтобы ты повиновался слову и велению нашему"».

Леведий отказался от этого титула, и он был отдан другому человеку, кандидатуру которого выдвинули венгры. Скорее всего, приазовским скандинавам было сделано такое же предложение. Известно, что они служили в войсках хазар – вероятно, этим и ограничивалась их вассальная зависимость от хакана Хазарии. Однако титул своего правителя (архонта по-гречески) они выбрали сами – даже венграм хазары не навязывали определённого названия и те называли своего вождя «кенде», «кюндю». Так что существование хакана этого объединения скандинавов не противоречит фактам.

 

Как же возникло прозвище «рус» (рос), ставшее основой для титула «хакан русов»? Скандинавам приазовского поселения (свеям и др.) незачем было использовать имя, которое им дали где-то на северо-западе (финны или кто-то другой). До Византии тоже далеко, зато их соседи, греческие поселенцы в Крыму, вполне могли назвать скандинавов «русами» (росами) за непривычно розовый (или красный от загара) цвет лица – поэтому в Бертинских анналах и появились слова «их народ называют «Рос». Если бы им дали прозвище в Византии, то послы Феофила могли в Ингельгейме это подтвердить и разъяснить Людовику, кто такие эти пришельцы. Но византийцы и сами многого не знали.

 

Невероятно, чтобы «послы хакана русов» пришли в Константинополь из далёкой Ладоги «дружбы ради». Ни византийцам, ни ладожским скандинавам и словенам такая дружба в то время была не нужна. Другое дело – русы из Приазовья. Возможно, им понадобилась защита от венгров-кочевников или от хазар, и они рассчитывали на помощь греческих поселенцев в Крыму, а для этого требовалось указание из Константинополя.

А.П. Новосельцев:

«Сопоставляя эти данные с рассказом Бертинских анналов, можно заключить, что где-то на западных рубежах Хазарии в 30-х годах оформилось угрожавшее каганату политическое объединение во главе с русами, правитель которого, вступая в борьбу с хазарами, решил принять высший титул в тогдашней Восточной Европе — хакана».

Новосельцев косвенно подтверждает выдвинутую здесь версию, однако его мнение о причинах появления титула хакан у русов ничем не аргументировано.

 

Трудно допустить, что огромная флотилия скандинавов, напавших на Константинополь в 860 году, двигалась по Днепру или по волжскому пути и далее по Чёрному морю, не создав предварительно промежуточных баз – такие базы викинги создавали на побережье Западной Европы. В качестве одной из баз скандинавы могли использовать «Русский каганат». Крымские греки наверняка сообщили (возможно, с опозданием) в Константинополь о флотилии русов, двигавшейся из Азовского моря мимо Пантикопеи (Керчи) в Чёрное море. Поэтому византийцы пришли к выводу, что напали на них именно русы («росы»).

В отместку за это нападение на Константинополь крымские греки объединились против русов с хазарами, которые опасались усиления русов (ещё в 830-е годы хазары с помощью греков построили крепость Саркел на волгодонской переволоке для защиты от нападения с запада). Общими усилиями (с участием венгров) они вытеснили русов из Приазовья, и те вынуждены были перебраться на запад – так и возникло киевское поселение скандинавов. Случилось это через год-два после нападения на Константинополь, что соответствует появлению в Киеве Аскольда и Дира, согласно ПВЛ. Однако рассказ об этом событии не вызывает доверия:

«В год 6370 (862) …И было у него [Рюрика] два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой  город…»

Версия о приазовских русах позволяет объяснить неточность датировки некоторых событий в ПВЛ. Видимо, Аскольд и Дир прибыли со своим войском в Киев в 862 году, однако Нестор хотел приписать организацию нападения на Константинополь именно киевскому князю, поэтому и перенёс это событие на 866 год, оставив 863-865 гг. в ПВЛ «пустыми» (якобы русам понадобилось время для подготовки к нападению).

За время жизни в Приазовье русы могли частично утратить скандинавские традиции – это объясняет отсутствие (?) скандинавского следа среди археологических находок в Киеве.

 

Однако зачем русам понадобилось в 867 году обращаться к византийцам с просьбой о принятии христианства?

Фотий, Окружное послание, 867 г.:

«Ибо не только этот народ переменил прежнее нечестие на веру во Христа, но и даже для многих многократно знаменитый и всех оставляющий позади в свирепости и кровопролитии, тот самый так называемый народ Рос - те, кто, поработив живших окрест них и оттого чрезмерно возгордившись, подняли руки на саму Ромейскую державу! Но ныне, однако, и они переменили языческую и безбожную веру, в которой пребывали прежде, на чистую и неподдельную религию христиан, сами себя с любовью! Поста(вив в положение подданных и гостеприимцев вместо недавнего против нас грабежа и великого дерзновения».

Возможно, Аскольд и Дир опасались, что ладожские скандинавы отберут у них власть, и рассчитывали на помощь греков после принятия христианства. Не исключено, что скандинавы-русы, пришедшие из Приазовья, сумели убедить византийцев, что не участвовали в нападении, что в этом виноваты только скандинавы из Ладоги.

 

Позже, когда Олег подчинил себе Киев, он «унаследовал» высокий титул хакана (кагана), поэтому Киевскую Русь в 9-11 вв. правильнее называть Русским каганатом. Одновременно прозвище тамошних скандинавов, пришедших ранее из Приазовья, распространилось на всю дружину кагана, а затем на весь подвластный ему народ. Титул кагана существовал до 1080-х годов, а позже был преобразован на славянский (?) манер в титул «князь». Так в ПВЛ появилось странное словосочетание «князь Каган»:

«В год 6473 (965). Пошел Святослав на хазар. Услышав же, хазары вышли навстречу во главе со своим князем Каганом  и сошлись  биться, и в битве одолел Святослав хазар, и столицу их и Белую Вежу взял. И победил ясов и Касогов».

 

Местоположение «Русского каганата» до 861 года – скорее всего, юго-восточное побережье Азовского моря. Возможно, это Таманский полуостров – тогда его можно связать с «островом русов» из арабских источников (джазира по-арабски – остров или полуостров). Эти территории в археологическом отношении ещё слабо изучены, поэтому рано делать окончательные выводы.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 12.05 2017

 Разумные вещи говорите г-н Викинг, не ожидал. Несомненно, нужны для этих чисто логических выводов и заключений ещё и доказательства. С ними тяжело... Но будем надеяться, что земля на Таманском полуострове сейчас не только наша, но и не пограничная и поэтому её досконально раскопают. Правда, меня смущает явное несоответствие характера этой земли описаниям арабов - она не настолько насыщена водой...

 

 Вопрос Тьмутораканью уже давно волнует русских любителей древностей. Хочется надеяться, что новое поколение историков и археологов прибегнут к чисто научным методам сбора информации и обработки её.

Ответить

Фотография Svendeld Svendeld 12.05 2017

На пустующих землях восточного (или юго-восточного) побережья Азовского моря они и создали своё поселение.

Только вот следов этого скандинавского поселения нет

 

Позже, когда Олег подчинил себе Киев, он «унаследовал» высокий титул хакана (кагана), поэтому Киевскую Русь в 9-11 вв. правильнее называть Русским каганатом.

Следов скандинавов в Киеве нет чуть ли не до середины 10 века.

 

Местоположение «Русского каганата» до 861 года – скорее всего, юго-восточное побережье Азовского моря. Возможно, это Таманский полуостров – тогда его можно связать с «островом русов» из арабских источников (джазира по-арабски – остров или полуостров). Эти территории в археологическом отношении ещё слабо изучены, поэтому рано делать окончательные выводы.

Нет следов самих скандинавов, нет следов торговли, нет кладов. Но зато все это есть в Ладоге. И сами скандинавы и результат их торговли с югом - богатые клады арабских монет. А на Азове, Киеве и тд, ничего

Ответить

Фотография Staroff Staroff 12.05 2017

Аль-Масуди (первая половина 10 в.): «В верховьях [недалеко от дельты] хазарской реки [Волги] есть устье, соединяющееся с рукавом [Дон?] моря Найтас [Азовское], которое есть Русское море; никто кроме них [Русов] не плавает по нему и они живут на одном из его берегов…»

А Нестор утверждает:

 А Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывет Русским(с)

 

как быть?


Сообщение отредактировал Staroff: 12.05.2017 - 23:53 PM
Ответить

Фотография Staroff Staroff 12.05 2017

Титул кагана существовал до 1080-х годов, а позже был преобразован на славянский (?) манер в титул «князь». Так в ПВЛ появилось странное словосочетание «князь Каган»:

--------------------------------------------------

там написано

 Слышавше же, козари изидо
ша противу съ княземъ своим каганомъ, 

 

т.е по-нашему князь,по ихнему каган

А не князь-Каган.

 

Большинство источников от арабов-поэтому они и называют чужеземных правителей понятным им словом "каган",но это совсем не означает,что именно так этот правитель и именовался.


Сообщение отредактировал Staroff: 12.05.2017 - 23:57 PM
Ответить

Фотография Викинг Викинг 13.05 2017

Правда, меня смущает явное несоответствие характера этой земли описаниям арабов - она не настолько насыщена водой.

Посмотрите на карту. В районе Темрюка много озёр, местность низменная. Но я не утверждаю, что Тамань - это остров русов. Просто есть такая версия (не моя).

Только вот следов этого скандинавского поселения нет

Вы невнимательно читаете. Я написал, что "территории в археологическом отношении ещё слабо изучены". С началом строительства Керченского моста кое-что накопали.

Следов скандинавов в Киеве нет чуть ли не до середины 10 века

И опять не внимательны. Я написал, что "за время жизни в Приазовье русы могли частично утратить скандинавские традиции – это объясняет отсутствие скандинавского следа среди археологических находок в Киеве".

Нет следов самих скандинавов, нет следов торговли, нет кладов. Но зато все это есть в Ладоге. И сами скандинавы и результат их торговли с югом - богатые клады арабских монет. А на Азове, Киеве и тд, ничего

См. выше.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 13.05 2017

Staroff,

Поправку принимаю - пусть будет "князь каган". С большой буквы Каган - в переводе Д.С. Лихачёва.

Но сути это не меняет, поскольку "князь каган" это тоже бессмыслица.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 13.05 2017

Местоположение «Русского каганата» до 861 года – скорее всего, юго-восточное побережье Азовского моря. Возможно, это Таманский полуостров – тогда его можно связать с «островом русов» из арабских источников (джазира по-арабски – остров или полуостров). Эти территории в археологическом отношении ещё слабо изучены, поэтому рано делать окончательные выводы.

Не стыкуется с Нестором. По Нестору варяги-русы пришли с Балтики.

Ответить

Фотография воевода воевода 13.05 2017

Логично предположить – если был хакан, то был и каганат, хотя бы небольшое территориальное образование, но с претензией на нечто большее. Известны аварский, тюркский, хазарский каганаты – по сути, это империи. Каган стоял и во главе империи гуннов. Вероятно, русы также мечтали создать свою империю, подобную Хазарскому каганату – со временем им это удалось. Столь же логично предположить, что «Русский каганат» мог возникнуть поблизости от Хазарского каганата – на западе для такого образования использовали бы другое название.

Вряд ли, русы (в 9в.) называя своего правителя каганом, что либо знали о гунском, тюрском или аварском каганате.

Скорее всего, какой-то основатель "скандинавской перевалочной базы" основал ее именно рядом с Хазарским каганатом, или даже отгрыз какой-то кусочек у него, и поименовал себя каганом в переговорах с остальными соседями именно чтобы подчеркнуть свое равенство с Хазарским каганом. Равенство не в смысле размера контролируемой территории, а в смысле самостоятельности. "Я вам не какой-то славянский князек или архонт, который платит дань в Итиль и без команды из Итиля ни шагу не может сделать. Нет. я сам как каган. Мне никто не указ." Титул "конунг" местным (нынешним соседям) был не знаком, и соответственно каждый раз было бы необходимо пояснять чему он соотвтетствует по местной табели о рангах.

 

 

Возможно, Аскольд и Дир опасались, что ладожские скандинавы отберут у них власть, и рассчитывали на помощь греков после принятия христианства.

 

Не обязательно из-за опасений перед ладожскими. Мог и из-за опасений перед Хазарией. Но скорее даже чисто по экономическим соображениям. Христианам был режим наибольшего благоприятствования для торговли в Византии. Да и на мусульманском востоке с христиан брали меньше пошлину, чем с язычников. Плюс браки с местными женщинами, которые тоже хотят, чтобы "в церкви венчаться".

короче, рядом с Византией поселился, в орбиту ее культурного и экономического влияния попал - рано или поздно крестишься, никуды не денешься. :)

 

Не стыкуется с Нестором. По Нестору варяги-русы пришли с Балтики.

Нестор сам с собой не всегда стыкуется.

Нестор писал когда от Рюриковичей остались одни ярославичи (от Ярослава Мудрого, а он и сам пришел в Киев с севера, и женат был на шведке и опирался на варягов с Балтики), и коли вместо них остались бы святополчичи (от Святополка Окоянного, женатого на полячке и опиравшегося на поляков) или мстиславичи (от Мстислава Тмутараканьского) или борисоглебычи (от Анны Византийской), то черт его знает откуда бы Нестор вывел русь. :D


Сообщение отредактировал воевода: 13.05.2017 - 01:43 AM
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 13.05 2017

Нестор сам с собой не всегда стыкуется. Нестор писал когда от Рюриковичей остались одни ярославичи (от Ярослава Мудрого, а он и сам пришел в Киев с севера, и женат был на шведке и опирался на варягов с Балтики)

Вот именно, что слова Нестора подтверждаются в новгородских грамотах тем, откуда приходят в Новгород варяги и тем, откуда призывает Ярослав варягов - с Бал-ти-ки...

Ответить

Фотография bis bis 13.05 2017

Гений, никакого посольства в Константинополь не было. Была банда спустившаяся по Днепру, разведчики, которых греки тормознули где-то у Крыма и отконвоировали в столицу, так как те со страху, чтобы продолжать дышать, назвались послами. План был у их кагана простой как двери сельсовета - найти сторонний потайной путь в богатые земли ромеев. И, если не они, то те, кто пришел их следом, его осуществили. Прокрались в море не через Дон и киммерийский Босфор, где незаметно и беспрепятственно пройти они не могли, а через Днепр. И погорела Амастрида, и разграбили прибрежные районы около ромейской столицы. С того времени попали в поле зрения как греков, так и арабов. И исчезли в туман надолго. Почему? Потому, что, судя по всему, они даже среднего течения Днепра тогда не контролировали. Помер сильный лидер и все вернулось на круги свои. Накой этому северному лесному "каганату" в 30х гг. 9в. дипломатия с греками? 

Ответить

Фотография bis bis 13.05 2017

А составитель ПВЛ много позднее откуда знал об аварском каганате? Детский сад. Послушайте лучше Воеводу. Знает человек о чем пишет.:)


Сообщение отредактировал bis: 13.05.2017 - 02:13 AM
Ответить

Фотография воевода воевода 13.05 2017

 

Нестор сам с собой не всегда стыкуется. Нестор писал когда от Рюриковичей остались одни ярославичи (от Ярослава Мудрого, а он и сам пришел в Киев с севера, и женат был на шведке и опирался на варягов с Балтики)

Вот именно, что слова Нестора подтверждаются в новгородских грамотах тем, откуда приходят в Новгород варяги и тем, откуда призывает Ярослав варягов - с Бал-ти-ки...

 

Да никто не спорит,что варяги приходят на Балтики. И династия Рюриковичей скорее всего оттуда же.

Вопрос "откуда пошла есть русская земля"? Где и как возникло само слово "Русь"/"Рос"?

Вот в рамках данной темы: на юге, здесь к ним прилипла эта кликуха, и сами себя они стали называть отсюда, а не от финнов.

То, что по-Вашему русь - это руги/рюгенцы - это уже все слышали. Все темы Вы этим уже загадили. Оставьте хоть эту в покое. 

Ответить

Фотография воевода воевода 13.05 2017

Гений, никакого посольства в Константинополь не было. Была банда спустившаяся по Днепру, разведчики,

Ну хоть бы и так. Ну и?

Почему назвались "рос"? почему правителя назвали "каган"? Про какого "хакан рус" говорят муслимы? Зачем иногда киевских князей поминают как "каганов"?

Допустим, что то была банда свеонов-разведчиков, но для маскировки выдала себя за "послов русского кагана". Так тем более такой должен быть. иначе выдавать себя за посланников вымышленного каганата  - верный путь провалить миссию. 

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 13.05 2017

Да никто не спорит,что варяги приходят на Балтики. И династия Рюриковичей скорее всего оттуда же. Вопрос "откуда пошла есть русская земля"? Где и как возникло само слово "Русь"/"Рос"? Вот в рамках данной темы: на юге, здесь к ним прилипла эта кликуха, и сами себя они стали называть отсюда, а не от финнов.

Нестор говорит, что варяги и есть русь. Ибн Даста говорит, что Русь это остров, на котором живут русы и которым управляет хакан русов. Сложив это вместе, получается остров на Балтике с названием таким же, как и племя, протяженностью три дня пути. По Ибн Даста название этноса совпадает с названием этнонима, поэтому версия с югом и с поздним прилипанием отпадает. Название дали не финны, а новгородцы, так как одними из первых вступили в контакт с русами, исковеркав на свой лад оригинальное название этноса и этнонима с ним связанного.


Сообщение отредактировал Зырянин: 13.05.2017 - 02:36 AM
Ответить

Фотография воевода воевода 13.05 2017

Нестор говорит, что варяги и есть русь. Ибн Даста говорит, что Русь это остров, на котором живут русы и которым управляет хакан русов. Сложив это вместе, получается остров на Балтике с названием таким же, как и племя, протяженностью три дня пути. По Ибн Даста название этноса совпадает с названием этнонима, поэтому версия с югом и с поздним прилипанием отпадает.

каким образом восточный титул "хакан" залетел на Балтику?

Ответить

Фотография Svendeld Svendeld 13.05 2017

И опять не внимательны. Я написал, что "за время жизни в Приазовье русы могли частично утратить скандинавские традиции – это объясняет отсутствие скандинавского следа среди археологических находок в Киеве".

Да хоть крючок бы какой нашли или гребень 9 века. А то 0,00.

 

Вы невнимательно читаете. Я написал, что "территории в археологическом отношении ещё слабо изучены". С началом строительства Керченского моста кое-что накопали.

Не удивлюсь если что нибудь с времен Мономаха какого нибудь, а за 9 век опять ничего не будет.

Более того в Азовской Руси нет ничего вразумительного, потому что связь со Скандинавией отсутствует. А что бы русам поддерживать политическую самостоятельность им нужно регулярно пополнять свои ряды свежей военной силой. С Ладогой тут логично. В относительной доступности и Скандинавия и Волга. А вот с Азовом трудно. Ибо каганат этот должен быть реально многочисленным и сильным, что бы удержаться на плаву. А значит иметь серьезные археологические следы. Не гребень, а именно следы скандинавов. Ибо еще в 10 веке русы сохраняли свой скандинавский язык.

Ответить

Фотография Svendeld Svendeld 13.05 2017

Вот в рамках данной темы: на юге, здесь к ним прилипла эта кликуха, и сами себя они стали называть отсюда, а не от финнов.

Ребят, знаете как вот это отрезвляет, всем советую:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsi

http://www.livetulok...akiekko/ruotsi/

Ответить

Фотография bis bis 13.05 2017

 

Нестор говорит, что варяги и есть русь. Ибн Даста говорит, что Русь это остров, на котором живут русы и которым управляет хакан русов. Сложив это вместе, получается остров на Балтике с названием таким же, как и племя, протяженностью три дня пути. По Ибн Даста название этноса совпадает с названием этнонима, поэтому версия с югом и с поздним прилипанием отпадает.

каким образом восточный титул "хакан" залетел на Балтику?

 

Историей интересовались когда-нибудь? Не кое-кто ли из славян пребывал под властью аварских каганов? У тех племен память о чем-то таком, хотя бы на уровне предания должна была остаться? Даже по ПВЛ можете заметить, если читать не ленились.Проблема протащить ее на север, за собой была? Для таких Колумбов Петрухин В. Я., к примеру, пишет: "Славяне перевозили авар через Дунай, вместе с ними осаждали Фессалоники, а в 626 г. едва не взяли Константинополь. Феофилакт Симокатта, византийский автор, рассказал о походе греков против аваров в конце VI в.: те заключили мир с Византией, но «натравили» на греков союзное племя славян, которое подступило к Длинным стенам; византийскому стратигу удалось рассеять «полчища» славян. Характерен странный пассаж о встрече императора Маврикия со славянами, приводимый в связи с этой военной кампанией. К императору доставили трех славянских пленников, «не имевших при себе ничего железного и никакого оружия: единственной их ношей были кифары». Император учинил допрос: «какого они племени, где им выпало жить и почему они оказались в ромейских землях». Те «отвечали, что по племени они славяне (Σκλαυηνοί), живут у оконечности Западного океана» (Балтийском море — в Венедском заливе Океана античных авторов); аварский хаган отправил их как послов собрать славянские войска, прислав старейшинам славян богатые дары. Вожди славян отказались идти в поход, сославшись на дальность предприятия (пятнадцать месяцев пути). Хаган же, вопреки закону, задержал послов, так что те попытались пробраться на родину через Фракию и Византию". 

Вот так и залетел. 

Ответить

Фотография Викинг Викинг 13.05 2017

Скорее всего, какой-то основатель "скандинавской перевалочной базы" основал ее именно рядом с Хазарским каганатом, или даже отгрыз какой-то кусочек у него, и поименовал себя каганом в переговорах с остальными соседями именно чтобы подчеркнуть свое равенство с Хазарским каганом. Равенство не в смысле размера контролируемой территории, а в смысле самостоятельности.

Я поначалу тоже так подумал, но потом почитал про венгров (см.пост 1) и понял, что о полной самостоятельности здесь трудно говорить. Видимо, скандинавы обязались служить в хазарском войске, а в остальном были независимы от Хазарии.

Не обязательно из-за опасений перед ладожскими. Мог и из-за опасений перед Хазарией.

Мог, вестимо.

Накой этому северному лесному "каганату" в 30х гг. 9в. дипломатия с греками?

Это вы о каком северном каганате?

А составитель ПВЛ много позднее откуда знал об аварском каганате? Детский сад.

Согласен, что детский сад - в ПВЛ не нашёл на слова ни про авар, ни про каганат.

Любопытствую - когда вам удалось лично переговорить с Нестором?

Да хоть крючок бы какой нашли или гребень 9 века. А то 0,00.

Если прав Г.В. Вернадский, скандинавы обосновались в Приазовье в 8 веке. За несколько десятков лет и одежда поизносилась, и оружие стали использовать другое, а уж о гребешках и вовсе бесполезно говорить.

Более того в Азовской Руси нет ничего вразумительного, потому что связь со Скандинавией отсутствует.

Разве путь из варяг в греки и в арабы - это выдумка историков?

Ибо еще в 10 веке русы сохраняли свой скандинавский язык.

Мне об этом ничего не известно.

Ответить