←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Ваан

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 14.10 2013

Ваанпозднеримский полководец (magister utriusque militiae, στρατηγὸς, στρατηλάτης).

 

Βαάνης или Βοάνης (Theoph., Cedr., Mich. Syr., Chron. 1234, Bar Hebr.) или Махан (Annales Eutych.). Его происхождение в точности неизвестно, но судя по имени мог быть уроженцем Армении.

 

Военный магистр обоих родов войск ок. 627 года; сопровождал имп. Ираклия в заключительной фазе его вторжения в Персию в конце 627 года; в нач. декабря с отборными солдатами разбил персидские силы, убив их предводителя, и захватил знатных пленников; он доставил к императору 26 пленников, а также принес голову вражеского вождя и его золотое оружие. (Theoph. AM 6118, Cedr. I, 730).

 

Вторично на должности в 634-636 годах; назначен после поражения брата императора, Феодора под Габетой (al-Jabiya) 30 июля 634 года. В 635 году совместно с сацелларием Феодором Трифурием нанес арабам в области Эдессы – Дамаск ряд поражений и преследовал их до Дамаска; в 636 году, соединившись с войсками Феодора Трифурия, Никиты и Джабалы, собрал такую армию (до 80 000 чел.), которую отказался оплачивать правитель Дамаска Мансур (Eutych. p. 272). После неудачи в первом сражении при Вади-р-Руккад (Ярмук) войск Феодора, солдаты Ваана провозгласили его императором, отвергнув Ираклия; арабы, воспользовавшись уходом в лагерь армии Феодора, 20 августа вступили в бой с армией Ваана и нанесли ей поражение – сам Ваан оказался убит (Theoph. AM 6126; Cedr. I, 745; Mich. Syr. XI, 6; Chron. 1234, 110; Bar Hebr. p. 94), хотя согласно Анналам Евтихия он уцелел и, не смея показаться после такой катастрофы на глаза императору, удалился на гору Синай и сделался монахом под именем Анастасий (Eutych. p. 276).


Сообщение отредактировал MARCELLVS: 14.10.2013 - 01:02 AM
Ответить

Фотография Lion Lion 01.11 2013

Иоанн Мамиконян подробно рассказывает о Ваане Мамиконяне, который жил тогда, когдаи "Ваш Ваан". Я моей книге я выдвинул версию, что это один и тот же персонаж. 

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 01.11 2013

Иоанн Мамиконян подробно рассказывает о Ваане Мамиконяне, который жил тогда, когдаи "Ваш Ваан". Я моей книге я выдвинул версию, что это один и тот же персонаж. 

Это не "мой Ваан", а свой собственный. Помимо указанный авторов ссылок на кого-либо еще я не видел. Кроме того я что-то не припомню, чтобы Ваан у Иоанна Мамиконяна выступал на стороне Империи........

Ответить

Фотография Lion Lion 01.11 2013

Да, как обычно бывает, каждый источник "смотрит на двор с своего окна". В указанное время (620-628 гг) Ваган Мамиконян, возглавляя восставших армян, достаточно удачно воевал против персов, превратив их власть над Арменией практически в фикцию.

 

Можно предполагать, что после удачного завершения войны он перешел на имперскую службу, ведь 3/4 Армении тогда оказалась под властью империи.


Сообщение отредактировал Lion: 01.11.2013 - 15:02 PM
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 01.11 2013

 

Можно предполагать, что после удачного завершения войны он перешел на имперскую службу, ведь 3/4 Армении тогда оказалась под властью империи.

Предполагать, а точнее рассказывать сказки (ибо так и называются необоснованные предположения!) конечно можно, можно и пытаться пристроить чужие достижения к своей истории, однако все это крайне смешно......

Как смешно и заявление о вкладе местного Вагана в подчинение 3/4 Армении Империи. Это имело место исключительно вследствие походов Ираклия. 

Ответить

Фотография Lion Lion 01.11 2013

Не знаю нсаколько Вы знакоми с историей Армении 620-628 годов, но, по сведениям Иоанна Мамиконяна, в эти года в Армении продолжалась восстание, итогом которого стало не только фактическое упразднение власти Сасанидов над страной или ее основной частью, но и серьезное обескровление персидской армии.

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 01.11 2013

Не знаю нсаколько Вы знакоми с историей Армении 620-628 годов, но, по сведениям Иоанна Мамиконяна, в эти года в Армении продолжалась восстание, итогом которого стало не только фактическое упразднение власти Сасанидов над страной или ее основной частью, но и серьезное обескровление персидской армии.

Я достаточно знаком с историей Византии указанного периода, равно как и с персидской войной Ираклия 622-628 гг., познания в которых позволяют мне утверждать, что окончанием войны с Персией стал возврат границ на момент 602 года, а также и то, что свои походы Ираклий осуществлял исключительно посредством своего новонабранного комитата, к которому на раннем этапе содействовали лишь хазары. 

800px-Mohammad_adil_rais-map1.PNG

Серьезное ослабление державы Сасанидов принадлежит исключительно действия римских войск Ираклия, не позорьтесь сочинением очередных басен.......... :D

Ответить

Фотография Lion Lion 04.11 2013

Черт побери, что у Вас за карта, если даже озеро Севан там представлен неверно??!! По картам, которые находятся у меня под рукой, к 628 году ирано-византийская граница включала всю Центральную Грузию и Запад (Тбилисси), далее оно проходила по северным берегам оз Севан, далее на юг и в конце, в грубом виде кончено, повторяла нынешную ирано-турецкую границу.

 

Что же до роли армян в последних походах Ираклия, то в связи с ними из армян упоминаются сам Ираклий, Мжеж Гнуни, Вахан Мамиконян, Атрнерсех Багратуни и др.

 

И наконец, что касается роли восстания армян 620-628 годов на исход последней Византийско-персидской войне, то оно еще требует научного изучения. Здесь же приведем лишь некоторые данные по Иоанну Мамиконяну. За указанный период на территории Армении потерпели поражeние 4 армии соответственно по 30.000, 9.000, 20.000 и 50.000 человек. Их потери соответственно имеют следующий вид - 21.200 человек (за 620 - весна 621 года), 9.000 человек (осень 621 года), 15.500 (622 год), до не менее 40.000 за 624 год.


Сообщение отредактировал Lion: 04.11.2013 - 09:17 AM
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 04.11 2013

Черт побери, что у Вас за карта, если даже озеро Севан там представлен неверно??!! По картам, которые находятся у меня под рукой, к 628 году ирано-византийская граница включала всю Центральную Грузию и Запад (Тбилисси), далее оно проходила по северным берегам оз Севан, далее на юг и в конце, в грубом виде кончено, повторяла нынешную ирано-турецкую границу.

 

Озеро  Севан на месте, а несколько иная его конфигурация значения не имеет. Точно также граница Империи может быть установлена лишь приблизительно, а взятие Ираклием Тбилиси в 626 году вовсе не означало его присоединения к землям империи.

Что же до роли армян в последних походах Ираклия, то в связи с ними из армян упоминаются сам Ираклий, Мжеж Гнуни, Вахан Мамиконян, Атрнерсех Багратуни и др.

Это у Вас. Наличие в составе армии Ираклия лиц, подобных Мезезию и прочим, вовсе не означает какого-либо вклада армян в достижение победы над персами (также глупо расценивать наличие в составе армии Маврикия Дроктона в качестве лангобардской помощи), в виду того, что воюют не исключительно полководцы, а прежде всего солдаты. Вот позорный поход Давида в 641/642 году и поведение его национальной армии может являться свидетельством как боевого духа, так и морального уровня данного воинства. 

Здесь же приведем лишь некоторые данные по Иоанну Мамиконяну. За указанный период на территории Армении потерпели поражeние 4 армии соответственно по 30.000, 9.000, 20.000 и 50.000 человек.

Удивительно что не больше. Персидский поход Ираклия прекрасно изложен Феофаном и некоторыми иными авторами и вряд ли стоит разбавлять его армянскими сказками, не имеющими к данной истории никакого отношения и имеющими ценность лишь фольклорную........ :D

Ответить

Фотография Lion Lion 04.11 2013

Ираклий воевал прежде всего на территории Армении, Вы это пропускаете. А данные Иоанна, хотя и тесно перекликаются с походами Ираклия, но по сути своей есть отдельные звеня в этой войне - они открывают "армянскую сторону" указанной войны, как сообщения Себеоса относительно войны 572-591 годов.

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 04.11 2013

Ираклий воевал прежде всего на территории Армении, Вы это пропускаете. А данные Иоанна, хотя и тесно перекликаются с походами Ираклия, но по сути своей есть отдельные звеня в этой войне - они открывают "армянскую сторону" указанной войны, как сообщения Себеоса относительно войны 572-591 годов.

При чем здесь то, что Ираклий воевал на территории Армении? Это буферное государство, откуда он намеревался наносить удар по непосредственно Персии. И что с того? А войска Маврикия воевали за Дунаем - на славянской территории - что, Вы нам тут сейчас поведаете о вкладе в его поход славянских элементов? 

 

Нет никаких армянских, персидских или еще каких-либо сторон - есть ЕДИНАЯ история событий, которая изложена теми, чьи войска в них участвовали. А смешные увлечения фольклором приводят лишь к тому, что деяния собственного народа иные фантасты впихивают туда, где их не было изначально - это касается и похода Нарсеса в Персию в 591 году, и битвы при Мелитене и войны Ираклия. 


Сообщение отредактировал MARCELLVS: 04.11.2013 - 15:44 PM
Ответить

Фотография Lion Lion 04.11 2013

У меня несколько иной подход и я уверен, что, в условиях восстания против персов 620-628 годов с одной стороны, острой нехватки кадров у имперских сил и войны на территории Армении, армяне массово приняли участие в этой последней войне против Сасанидов. 

 

А историки - все историки "имеют право на жизнь" и я уверен, что всеобщую и относительно объективную картину прошлых событии мы сможем выявить только путем максимального и разумного использования всех доступных источников.


Сообщение отредактировал Lion: 04.11.2013 - 16:23 PM
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 04.11 2013

У меня несколько иной подход и я уверен, что, в условиях восстания против персов 620-628 годов с одной стороны, острой нехватки кадров у имперских сил и войны на территории Армении, армяне массово приняли участие в этой последней войне против Сасанидов. 

 

Некоторая нехватка воинских кадров вынудила Ираклия обратиться к хазарам, а не армянам - это нам хорошо известно из первоисточников. Также хорошо известно, что Ираклий формировал свои войска, взяв в качестве его ядра армию Каппадокии, стратигом которой он еще в 602/603 году поставил Приска. Точно также историк Кедрен упоминает в составе войск Ираклия помимо хазар абазгов и лазов - армян же не упоминает никто.......мало того, он же рассказывает, что когда император вступил в Персоармению, то многие из ее обитателей отправились к Сарбаразу, увеличив его войска (I, 724). 

 

А историки - все историки "имеют право на жизнь" 

Не только историки, но и фольклористы имеют право на жизнь, другое дело, что сравнивать их и ставить рядом немыслимо...... :)


Сообщение отредактировал MARCELLVS: 04.11.2013 - 17:22 PM
Ответить

Фотография Lion Lion 04.11 2013

В армии Ираклия, кроме него самого, известны высокопоставленные армяне - обычно в таком случае нижних чинов той же национальности бывает еще больше. Тех же абазгов-командиров мы не знаем. с другой стороны, армяне активно участвовали в всех "персо-римских" склоках. И наконец, Иоанн Мамиконян как раз сообщает о действии армян против персов.

Ответить

Фотография Lion Lion 04.11 2013

Кстати, как же мог Ираклия в 602/603 годах поставить Приска в качестве стратига Каппадокии? 

 

Вопрос в том, кого признавать историком, а кого "фольклористом". У Вас чуть ли не все не ГР историки фольклористы. У меня несколько другой подход.


Сообщение отредактировал Lion: 04.11.2013 - 19:02 PM
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 04.11 2013

В армии Ираклия, кроме него самого, известны высокопоставленные армяне - обычно в таком случае нижних чинов той же национальности бывает еще больше. Тех же абазгов-командиров мы не знаем. с другой стороны, армяне активно участвовали в всех "персо-римских" склоках. И наконец, Иоанн Мамиконян как раз сообщает о действии армян против персов.

Вы не знаете абазгов-командиров потому, что из их числа составлялись войска, которые и имели (вкупе с другими конечно) основную ценность для наступающего Ираклия. Какую ценность для него имел например военачальник Мезезий, и вовсе практически не упоминаемый - покрыто мраком......

 

Иоанн Мамиконян знатный мифограф, а потому его данные никем не привлекаются - по крайней мере в данном эпизоде. Да и в остальном приписывание армянами чужих заслуг известны - вплоть до сего дня! :D

 

Кстати, как же мог Ираклия в 602/603 годах поставить Приска в качестве стратига Каппадокии?

Любопытно что же ему могло помешать???

У Вас чуть ли не все не ГР историки фольклористы. 

Ну когда кто-то пишет откровенную чушь, то конечно он фантаст - вне зависимости от целей его писанины, она значения не имеет......

Вот например Иоанн Эфесский, Захария Ритор или Дионисий Телль-махрский (не будучи греко-римскими авторами) в особых измышлениях не замечены....


Сообщение отредактировал MARCELLVS: 04.11.2013 - 19:40 PM
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 05.11 2013

Кстати, как же мог Ираклия в 602/603 годах поставить Приска в качестве стратига Каппадокии? 

Да, конечно, это я тут несколько увлекся - в контакте одновременно поминал Фоку, вот и совместил... тем более, что Приск служил и при нем также - так, в 603-612 гг. он был комитом экскубиторов, а военным магистром, посланным в Каппадокию для подготовки против персов, он был в 611-612 годах...  

Ответить