←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Статуи римских императоров

Фотография ξεζι ξεζι 21.02 2010

Желая объяснить, почему в средневековом Риме не оказалось никаких статуй древних императоров, историки утверждают, что их всех, кроме конной статуи Марка Аврелия, увез в Константинополь Константин IV. Но, увы! И в средневековом Константинополе их не оказалось, а что касается до будто бы оставленной этим императором на память конной статуи Марка Аврелия, то «невежественный народ и в особенности духовенство средних веков» называли ее именем самого Константина. Таким образом, оказывается, что она скорее всего и была сделана в Риме в память посещения его Константином IV после 663 года, но потом, в виду ее несоответствия с его дурной репутацией была апокрифирована сначала Константину Великому за 350 лет назад, а потом еще и за 550 лет Марку Аврелию Антонину Философу.
Во всех современных книгах вы найдете ее под именем статуи Марка Аврелия из второго века нашей эры», неизвестно по чьему определению, а, покопавшись в первоисточниках, вы вдруг узнаете, что «невежественный народ и в особенности духовенство» называли ее «статуей цезаря Константина», и что «она называлась таким именем в продолжение всех средних веков»

Vincenzo Tizzani: La Status equestre di Marco Aurelio. Roma, 1880.

Даже название этого Константина «Великим, Благочестивым, Счастливым и Триумфатором» (D. N. Constantino Maximo, Pio, Felici ac Triumphatori) ничего не доказывает, так как это льстивое послесловие прилагалось не к одному Константину I, а и ко всем византийским царям, вроде того, как в Российской империи за обедней вспоминали каждого «благочестивейшего, самодержавнейшего, великого государя нашего, императора»...
Здесь я должен снова сделать серьезное предупреждение: не всякая монета, где под грубым очерком общечеловеческого профиля написано CONS. MAG. означает Константина I, а не Константина IX, современника крестовых походов, и не всякий памятник древности, относимый теперь, например, к Траяну, принадлежит первому веку нашей эры. Траян (т. е. троянский), это какое-то нарицательное имя, создавшее в средние века массу легенд в средней Европе.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 22.02 2010

А каково ваше объяснение?
Ответить

Фотография admin admin 22.02 2010

историки утверждают, что их всех, кроме конной статуи Марка Аврелия, увез в Константинополь Константин IV. Но, увы! И в средневековом Константинополе их не оказалось, а что касается до будто бы оставленной этим императором на память конной статуи Марка Аврелия, то «невежественный народ и в особенности духовенство средних веков» называли ее именем самого Константина. 

Грегоровиус пишет что большая часть статуй (медных/бронзовых) увез константин но... недовез из-за пиратов и штормов.
Он даже крышу с храма юпитера утащил (медную), в целях украшения своего города.
Золотые и серебряные же (да, были и такие) растащили при грабежах города.
И стеклянно-золотую облицовку с капитолия содрали тогда же.

В итоге остался только марк аврелий (которого тогда именно так и называли, а не константином) из-за своего размера, а также многочисленные мраморные, которых потом в средневековье интенсивно использовали при строительстве.
Ответить

Фотография konde konde 19.03 2010

/Статуи римских императоров, Почему их нет в Риме?/;

- Просто разрушили, камень ведь, или вынесли любители. Потом императорами ведь не все были, были еще кесари, регенты и даже узурпаторы которых "императором" уже не назовешь. Столица Римской империи город Рим подвергся разрушениям несколько раз, и, оные крупные ущербы городу нанесли те с которым римляне и воевали с самого начала основания своего государства римского. Византийцы. Именоватся так эти начали лишь от года 275 н.э., до этого же их представителй именовали и даны в ссылках они иными именами. Те которые брали город, штурмом или через каких-то 300 юношей дареных патрициям это не важно, они в статуях не нуждались а брали лишь что приносило им пользу; золото, серебро и прочие драгоцености. Кроме этого не спорю что и женщина которая даже и на Руси ценилась в особености, если ее бог не обидел красотой, брали ее как бесценое добро однако... для некоторых лишь. Особую ненависть к себе римляне добились после года 105, в последующем getus и нанеся ушерб Риму, особено проявили себя приемники Вандалария Амала, в свое время он был назначен на великое княжение на севере от Эрулов - в среднем бассейне реки Днепр. Вот "отменные мечеборцы"_(как и киевляне) вандаларии и нанесли самый крупный ущерб, как бы отомстя Риму за разрушеный в год 105 их высокогорный "Олимп". Но не все так делали как вандалы, некоторые из них после того как занимали город после даже заключали с италийцами выгодные союзы, к примеру "вестготы". Константин Великий. Прокопий Кесарийский говорит в своих книгах что император римский, КОнстантин, дал указание Сенату да бы тот перешел в КОнстантинополь но, Сенат Римский так и остался в Риме. Император Римский ведь подчинить себе Сенат не имел право. По Договору заключеному еще между Сенатом и Октавианом.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 20.03 2010

Вот мне интересно, а колонна Траяна где стоит? :blink:
Ответить

Фотография ddd ddd 20.03 2010

 

Византийцы. Именоватся так эти начали лишь от года 275 н.э., до этого же их представителй именовали и даны в ссылках они иными именами. 

византийцы себя никогда византицйами не называли.

 

Особую ненависть к себе римляне добились после года 105, в последующем getus и нанеся ушерб Риму, особено проявили себя приемники Вандалария Амала, в свое время он был назначен на великое княжение на севере от Эрулов - в среднем бассейне реки Днепр.

источник?
и тогда что такое народ "вандалы"?
Ответить

Фотография konde konde 21.03 2010

/источник?
и тогда что такое народ "вандалы"? /;

- Вопрос не сложный как и ответ не трудный. Посмотрите Иорданеса_(епископ Иордан), "Готика", она же и "Гетика" или "Происхождение...". Номер абзаца я не помню, примерно следующее; в третий раз когда "готы" были у Мэотиды у одного из них был сын по имени Вандаларис, который и был избран на севере от Эрулов. Термины даные в абзаце; "Мэотиды" это Азовское море об этом уже известно вам я знаю, "Эрулы" даны как народ но, проживали они в госформировании а это... "Таврическая уния комитатов", в русском "великое княжество" в иных же ссылках такие даны как "великие воеводства" или просто "воеводства", уния которое включало в себе одно герцогство в Нижнем бассейне реки Днепр и два маркомитата на полуострове. Столица одного из этих двух светлейших княжеств федератов Таврической унии комитатов - гор. Кафа. Вандалариса направили его туда на севере или нет не важно, учесть надо и фемнный строй во время которого жили Эрманарик, Вандаларис, Валамир и прочие по которому их и даже в последующем Александра Невского или Ярослава брата Юрия Суздальского или того же представителя византийской династии Мамае_(дан в летописях как "Мамай") или приемника последнего просто выбирали. На севере где был Вандаларис, некоторые геты приняли новый культ христианство-монотеизм и новое наречие оставшиеся на губах у "готах" после ухода римлян из Крыма тоже, посмотрите какие территории вошли в Причерноморье в составе Рисмкойимперии, их по всей вероятности стали сторонится остальными гетами которые продолжали преклонятся культу Волоха, в последующем герцог Вандаларис, его род и стороники в числе которых и говорящие на "древнеславянском" и ушли из Среднего бассйна реки Днепр на юго-запад. Что далее вы наверное читали и сами.
Ответить

Фотография konde konde 21.03 2010

У Конде ответ непонятный когда он спешит, вы уж простите, время ведь дано было мне ограниченое. Вообщем вкратце, "вандалы" по имени известного комита Вандалария Амала, под правлением которого началось перемещение на запад части гетов, из Среднего бассейна реки Днепр, остальные что остались в последующем и стали именоватся в ссылках как "поляне" (это мое мнение сделаное и по другим ссылкам), а вот и ссылки про вандалов;
- Прокопий Кесарийский, все его три книги, "война с персами", "война с вандалами" и "война с готами", и
- Иордан, "Готика" она же "Гетика".
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 22.03 2010

А с каких пирогов Готика стала Гетикой? Вы так лихо перескакиваете через такие существенные моменты, которые следовало бы пояснить, а то вот всякие вопросы возникают
Ответить

Фотография ddd ddd 22.03 2010

 

- Прокопий Кесарийский, все его три книги, "война с персами", "война с вандалами" и "война с готами", и
- Иордан, "Готика" она же "Гетика".

т.е. у прокопия написано что вандалов так зовут от вандалария?
Ответить

Фотография konde konde 23.03 2010

Придираетесь или мне кажется? Я вам дал добавочного автора который повествует об вандалах, Прокопия Кесарийского. Основной же труд который дает нам всем их начальную историю это - "Готика" Иордана. Он, дав свое мнение одновремено опираясь и на другие ссылки, и говорит что "вандаларии" даны по имени остгота Вандалария Амала, они же официально - "вандалы". Кто из Амалов был отцом Вандалария вы уже сами разбирайтесь, остготом же он был потому что как гласит сам текст; "...в Дакии готы делились на западных и восточных...", на западе от оного их и не даного официально рубежа - "западные", и на востоке - "восточные". Абзац с этой строкой я уверен вы найдете в "Готике", в первой книге. Это у древних авторов, в более поздних же ссылках те же субьекты даны как "южные" и"северные" как и именование территориальной метрополии дается синонимом и то лишь частично. В ссылке дана еще и женщина по имени Вандалария тоже представительница Амалов, но и не представительница восточных Балтов. Вообщем готы были готы. Модератор пожалуйста, установите на сайте, то есть на форуме по истории, ссылку с текстом "Готики"? Желательно с латинским текстом желательно с английских или с германских ссылок, русские тексты как и переводы не всегда они коректны.
Сообщение отредактировал konde: 23.03.2010 - 13:33 PM
Ответить

Фотография admin admin 24.03 2010

Модератор пожалуйста, установите на сайте, то есть на форуме по истории, ссылку с текстом "Готики"? Желательно с латинским текстом желательно с английских или с германских ссылок, русские тексты как и переводы не всегда они коректны.

дайте тексты - разместим
Ответить

Фотография Intmanager Intmanager 24.03 2010

а какое отношение эти готы - вындалы с Днепра имеют к Гаутланду, откуда родом Гауты (на шведском - Gotar)?А может это геаты с Ютланда?
Ответить

Фотография konde konde 26.03 2010

/а какое отношение эти готы - вындалы с Днепра имеют к Гаутланду, откуда родом Гауты (на шведском - Gotar)?А может это геаты с Ютланда? /;

- Интманаджер! Во первых, не все вандаларии были готами. Во вторых, что "германцы" оные такие были с Нижнего бассейна Днепра официально не дано, я дал свое мнение, фрум же у нас или нет. В третих, на шведском "гот" так и дано как и произносят оной термин и на сегодня. Последнее, готы были и на Ютланде тоже и не только там. Какое отношение имели готы и к Ютланду вы спрашиваете? А Ютланд тоже входил в составе Византии почему тогда, готам не управлять и Ютландом.
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 24.08 2011

Хотелось бы тут несколько реабилитировать Константина IV - статуи и прочее добро из Рима вывез не он, а его отец Констант II - он же Фл. Ираклий Констант(ин), имп. 641-668 гг. Кстати, вроде бы никто не упоминает о кораблекрушениях на его обратном пути. . .
Ответить

Фотография ddd ddd 24.08 2011

грегоровиус и упоминает :)
и называет именно константина.
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 24.08 2011

грегоровиус и упоминает :)
и называет именно константина.


Ну что ж тут можно сказать? Лишь одно - Очень плохо! :)
"В эти дни император Константин, которого еще называли Константом, возымев мужественное желание освободить Италию из рук лангобардов, оставил Константинополь. . . оставаясь в Риме 12 дней он сносил все, построенные в древние времена здания, имевшие украшавшие город металлические части, и дошел до того, что даже снял крышу церкви благословенной Марии, которая одно время называлась Пантеоном и была основана в честь всех богов, а теперь, по согласию прежних правителей, стала местом всех мучеников. И он забрал оттуда бронзовые плиты и послал их, вместе с другими украшениями, в Константинополь. Затем император вернулся в Неаполь и прошел сухопутным путем в город Регий, и ступив на землю Сицилии он, во время седьмого индикта, обосновался в Сиракузах. . ." (P. Diacon. Hist. Langobard. V, 6-11)
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 24.08.2011 - 16:24 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 24.08 2011

ну вот видите - константин ;)

а про недоплытие значительной доли есть у грегоровиуса.
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 24.08 2011

ну вот видите - константин ;)

а про недоплытие значительной доли есть у грегоровиуса.


Дело в том, что в общепринятой истории (равно как и большинстве источников) данный император в сокращении все же именуется Константом II - ибо полное имя не приводится. А вот его сын обычно проходит под именем Константина IV Погоната. Не думаю, чтобы Грегоровиус намеревался нас тут запутать. А также сильно сомневаюсь в том, что он являлся современником отплытия флота в Константинополь. Крупная морская катастрофа уже имела место быть ранее - как раз при Константе II после его поражения от арабов, но до его высадки в Италии . . . :)
Ответить

Фотография ddd ddd 24.08 2011

Вы правы, Грегоровиус говорит именно о Константе 2
Так что моя память меня подвела.

Но - "награбленным не удалось воспользоваться ни Константу, ни Константинополю".
не из-за кораблекрушения правда, но не буду разбивать интригу, читайте приложенный отрывок из Грегоровиуса, История города Рима в средние века, книга III, глава 5 :)

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
Ответить