Исторический форум: история России, всемирная история

Любая религии алогична, потому и вера, а не знание. Мне совершенно непонятна традиция поклонения святым мощам в христианстве. Ни в Ветхом, ни в Новом завете не нашел указаний на необходимость этого поклонения. На мой взгляд, здесь мракобесия больше, чем в язычестве. Может кто-нибудь объяснить, откуда пошла эта христианская традиция?

от почитания мощей апостола петра

ps то что это традиция не отменяет того что это мракобесие...
имхо

В Христианстве принципиальным моментом стало освящение алтарей храмов на частичках мощей мучеников.
"Пятый карфагенский собор постановил, чтобы ни один храм не строился иначе, как на мощах мученика, которые полагались под алтарем. Окончательно почитание святых мощей было закреплено Седьмым Вселенским Собором…Так же Собор сделал распоряжение положить мощи во все существующие храмы, в которых их ранее не было…Разделение мощей изначально было вызвано необходимостью их положения в новые храмы для совершения на них литургии. Практика отделения от мощей частиц была уже развитой к V веку" (из Википедии)

Таким образом, мощи являются не просто неотъемлемой частью храма, но его «сердцевиной». По своей сути, церковь является одновременно и некрополем, поскольку в любой церкви или соборе в той или иной форме присутствуют останки святых.
Что же означает эта традиция обязательно иметь останки-мощи в божьем храме?
Ответ содержится в церковных постулатах:
"Использование мощей святых при совершении литургии, по учению церкви, символизирует собой участие всех христиан — живых (от церкви земной) и усопших (от церкви небесной) при принесении бескровной жертвы. Это находит свое отражение в евхаристических молитвах, читаемых священником при совершении этого таинства" (из Википедии) .

Таким образом, мощи являются символом жертвы. С древнейших пор алтарь служит для принесения жертвы – это сердцевина любой религии. Христианство отменило кровавые жертвы, заменив их символическим таинством Евхаристии. Но, поскольку древнейшая традиция требует принесения на алтарь жертвы, то эту миссию и выполняют мощи святых мучеников, которые по сути являются добровольными жертвами христианской идеи.

Надо заметить, что что–то подобное имеется и в буддийской религии.
Так, по преданию останки Будды Гаутамы (святые мощи) были разделены на восемь частей, сложены в специальные урны, над которыми были возведены буддийские храмы – ступы.
А истоки этой традиции можно наблюдать еще в древнем Египте, где, по преданию, 14 частей тела бога Осириса были распределены по разным городам и стали культом почитания в храмах.

P.S. С культом мощей яростно стали бороться большевики:
16 февраля 1919 года коллегия Наркомата юстиции приняла постановление об организации вскрытия мощей святых на территории России. 30 июля 1919 года Совет народных комиссаров принял Поставление «О ликвидации мощей во всероссийском масштабе», имевшее целью «полностью ликвидировать варварский пережиток старины, каким является культ мертвых тел».
А в 1924 году был возведен мавзолей. Вот что значит сила тысячелетних традиций, однако.
Сообщение отредактировал Архаик: 16.08.2010 - 16:58 PM

Некрофилия ешуйничества произтекает из самоего его сути и произхождения от иудаизма. Как известно, ключевым моментом в иудаизме является приход машиаха, который в окружении левитов поведёт иудеев на войну с человечеством и уничтожит его в Армагедоне. Провозглашенный библейский машиах иудей Ешуя, сын Иосифа, был казнён римлянами, однако согласно опять же библии он должен был воскреснуть и всё-таки устроить людям Армагедон, причём воскреснуть вместе с его последователями. Поэтому в этой секте многие Лета было принято сохранять все трупы умерших в ожидании машиаха. Но, с течением времени, так как машиях всё не появлялся, трупы стали сохранять лишь избранных ешуйников...

По мне, так это чистой воды фетишизм, от которого человечество не может избавиться, с самого возникновения у него разумности. Даже в СССР и его соцлагере - были свои предметы поклонения - мумия Ленина, Мавзолей, Кремль, красная пятиконечная звезда, серп и молот, пионерский галстук и т.д.
Человек по натуре такое существо, что говоря о чём-то непостижимом, не имеющим плотского так сказать отображения, всё-равно стремится своё мировозрение, веру отразить в какой-либо вещи. Простой пример, для обозначения бесконечности, используют уложенную набок восьмёрку)))) Ну такие мы, нас не переделать и ссылки на отдельную религию, тут бессмысленны.

В журнале скепсис есть интересная статья о мощах и большевиках.
А давайте взглянем на тему шире, мумии Египта, или где-то есть в полинезии, такое себе стремление к вечности: Ленин жил, Ленин жив, Ленин вечно будет жить!
А внимзу подпись: В. И. Ленин)))
Так когда-то задорнов пошутил.
Так что мощи - это где-то глубоко лежит.

Так что мощи - это где-то глубоко лежит.

Очень глубоко, в подсознании...
Мне лично, как то сожжение умерших более приемлимо, а если и захоронение то без фетишизма, вон Чингисхана так похоронили, что могилу до сих пор не найти!

Очень глубоко, в подсознании...
Мне лично, как то сожжение умерших более приемлимо, а если и захоронение то без фетишизма, вон Чингисхана так похоронили, что могилу до сих пор не найти!

А хоронили ли? может на небеса забрали? ангелы там или инопланетяне?

А хоронили ли? может на небеса забрали? ангелы там или инопланетяне?

Две исторические книжки про него прочел, обе говорят что хоронили под какким то там большим деревом.
Впрочем я человек доверчивый, если приведете серьезные доказательства поверю в версию про инопланетян.

Любая религии алогична, потому и вера, а не знание. Мне совершенно непонятна традиция поклонения святым мощам в христианстве. Ни в Ветхом, ни в Новом завете не нашел указаний на необходимость этого поклонения. На мой взгляд, здесь мракобесия больше, чем в язычестве. Может кто-нибудь объяснить, откуда пошла эта христианская традиция?

Христианство во многом основано на греческих "языческих" традициях. Вот, что пишет Плутарх в "Сравнительных жизнеописаниях" в главе про Тесея:
"В ту пору его смерть прошла незамеченной. В Афинах царствовал Менесфей, а дети Тесея в качестве простых граждан отправились с Элефенором под Трою. Но, когда Менесфей погиб, они вернулись в Афины и возвратили себе царство. Лишь во времена гораздо более поздние решили афиняне признать Тесея героем и соответственно его почтить; среди прочих соображений, они руководствовались и тем, что многим воинам, сражавшимся с персами при Марафоне, явился Тесей в полном вооружении, несущийся на варваров впереди греческих рядов.

36. После окончания Персидских войн, при архонте Федоне Пифия приказала афинянам, вопрошавшим оракул, собрать кости Тесея и, с почетом их похоронив, бережно хранить у себя. Но взять прах и даже обнаружить могилу оказалось делом нелегким из-за угрюмого и замкнутого нрава населявших Скирос долопов. Однакож, когда Кимон, как рассказывается в его жизнеописании, взял остров и горел желанием отыскать место погребения, случилось, говорят, что он заметил орла, который долбил клювом и разрывал когтями какой-то холмик. Осененный свыше, Кимон приказал копать. Под холмом нашли огромных размеров гроб, рядом лежали медное копье и меч. Когда Кимон привез все это на своей триере, афиняне, ликуя, устроили торжественную встречу, с пышными шествиями и жертвоприношениями, точно возвращался сам Тесей. Ныне его останки покоятся в центре города, подле гимнасия, и это место служит убежищем для. рабов и вообще для всех слабых и угнетенных, которые страшатся сильного, ибо и Тесей оказывал людям защиту и покровительство и всегда благосклонно выслушивал просьбы слабых."
Конечно, Тесей - мифический персонаж, но такие же почести воздавались и реальным личностям.

а древний культ черепов был раньше всех цивилизаций

И индийский буддизм не чужд поклонению мощам.
"Зуб Будды
Главная реликвия буддизма, известная во всех странах буддийского мира, но объектом самостоятельного культа является только в государстве Шри-Ланка, где в городе Канди находится храм 3уба Будды и ежегодно в месяце эсала (июль — август) устраивается двухнедельный праздник. Как гласит легенда, в момент кремации земного тела Будды один из его учеников выхватил из погребального костра его зуб. В течение восьми веков 3уб Будды хранился в Индии, но в 361 ввиду опасности, грозившей ему во время начавшейся в царстве Калинга войны, был спрятан и доставлен в Шри-Ланку принцем Датта и принцессой Хемалатха. Правитель острова построил в честь 3уба Будды храм и учредил большой ежегодный праздник. Сведения о судьбе реликвии на протяжении прошедших с тех пор 16 веков противоречивы. По данным сингальских хроник, 3уб Будды ни разу не покидал пределы острова и лишь однажды во время сингало-португальской войны в 1560 был спрятан в укромном месте, чтобы не попасть в руки врага. Бирманскиеже хроники утверждают, что в 9 в., в период расцвета Паганского царства, 3уб Будды был вывезен в Бирму и долгое время находился там. Индийские хроники считают, что в 13 в. в ходе инд.-шриланкской войны 3уб Будды был вывезен в Индию и только за большой выкуп возвращен обратно. По данным португальских источников, португальские войска в 1560 захватили 3уб Будды и по настоянию католической церкви истолкли его в порошок и сожгли. 3уб Будды или то, что им считается, хранится сейчас в храме Далада Малигава в городе Канди. Ежегодные праздники в его честь собирают огромное количество паломников."
http://dazan.spb.ru/...ionary/?word=51

Китай сегодня.
"В Китае найден и выставлен для поклонения фрагмент черепа Будды
В китайском городе Нанкин в минувшую субботу была выставлена уникальная буддистская реликвия - фрагмент черепа Будды Гаутамы Шакьямуни, основателя буддизма. Святыня, обнаруженная недавно на месте бывшего храма, находилась под землей более тысячи лет. Теперь кость Будды, помещенная в миниатюрный золотой ковчег, размещена в храме Цися, сообщает "Благовест-инфо" со ссылкой на China Daily.

Реликвии тела Будды - "объекты высочайшей духовной ценности, они - свидетельство просветления Будды. Увидеть эти святыни - все равно, что увидеть самого Будду, это способствует добродетели", заявил вице-президент Китайской буддистской ассоциации Сюэ Чен.
Летом 2008 года на месте, где некогда стоял буддистский храм, археологи обнаружили руины дворца и миниатюрную пагоду, возраст которой превышал тысячу лет. Надписи на стеле рядом с пагодой гласили, что в ней хранятся "семь сокровищ царя Ашоки", в том числе частица черепа Будды Гаутамы и останки других будд. Внутри пагоды был обнаружен миниатюрный серебряный ковчег, в свою очередь содержавший реликварий с костью Будды Гаутамы. По словам Сюэ Чена, внешний вид кости соответствует известным историческим описаниям.

Считается, что после кремации тела Гаутамы Шакьямуни, его ученики нашли несгоревшие фрагменты его останков - четыре зуба, фрагмент черепа и 84 000 других частиц. Индийский царь Ашока (273-232 до н.э.) собрал все реликвии и изготовил для них ковчеги-пагоды, которые разослал в разные части своей империи.
Согласно древним хроникам, на территории сегодняшнего Китая некогда находились 19 пагод короля Ашоки. В настоящее время известно о местонахождении семи из них. "
http://newsru.com/re...010/buddha.html

В Древнем Египте было множество гробниц или храмов Осирису - считается, что они поставлены в местах, где найдены его разрозненые останки.
Так, что получается поклонение мощам это не только христианская традиция, и уж тем более не мракобесие - а общечеловеческая ценность, причем одна из ключевых.

это и есть архаичная общечеловеческая мракобесная традиция.

или каннибализм не является мракобесием потому лишь что все народы когда-либо этим занимались?

Согасен полностью, первоначально браки между роднёй редкостью не были, тоже такая себе традиция, а военнопленных, по той же давней традиции, убивали. И таких весёлых традиций, от которых мы избавились, наберётся целый ворох. Даже в еде мы были когда-то стервятниками, и это отражается в кухнях некоторых народов мира, тот же сыр с плесенью. Но никто не спешит эти традиции вернуть.

это и есть архаичная общечеловеческая мракобесная традиция.

или каннибализм не является мракобесием потому лишь что все народы когда-либо этим занимались?

"Мракобесие" - это всего лишь оценка. Не смогу Вам помешать назвать мракобесием театр или памятники.
Все зависит от позиции. Например, частная собственность, - это мракобесие или общечеловеческая ценность?
У всех разные позиции и соответственные оценки.

Все зависит от позиции. Например, частная собственность, - это мракобесие или общечеловеческая ценность?

Не то и не другое. Мракобесием не может быть поскольку продукт цивилизационного развития, результат пересмотра ранее бытовавших отношений, в то же время исходя из того, что собственность частная, то она может быть ценностью частной, а не общей, и уж подавно не общечеловеческой.
Возращаясь к мощам, просто порою эти самые мощи чекрыжили по частям, четвертовали мёртвое тело...неэстетично как-то.

Возращаясь к мощам, просто порою эти самые мощи чекрыжили по частям, четвертовали мёртвое тело...неэстетично как-то.

В Германии есть музей-театр где выставляются скурпулёзно обработанные трупы в виде скульптур. Некоторые считают это исскуством.
Этот случай проще оценивать.
Но лезть с сегодняшними представлениями о морали к предкам 2500летней давности - как-то не корректно.

мы к тем предкам и не лезем...
жили как жилось

а вот ленина мумифицировать и выставлять -мракобесие
такое же как костям поклоняться и целовать их.