Гиксосы, или Египет под властью "прока...
scriptorru
06.11 2022
A similar scene depicting the pharaoh Ay of the late 18th Dynasty occurs on a piece of gold foil from chariotry equipment.
Об этом речь, судя по всему.
Figure 6. Gold leaf fragment from the Valley of the Kings. The pharaoh Aye shoots arrows into a metal target decorated with images of bound prisoners—or perhaps living ones. A Nubian and an Asiatic bow before the king’s chariot and raise their arms in praise. A fan-bearer, wearing a heart-shaped military apron, and a dog run behind Aye.
Рисунок 6. Фрагмент сусального золота из Долины Царей. Фараон Ай стреляет стрелами в металлическую мишень, украшенную изображениями связанных заключенных или, возможно, живых. Нубиец и азиат склоняются перед колесницей царя и воздевают руки в знак хвалы. Опахалоносец в военном фартуке в форме сердца и собака бегут за Ай.
По: Darnell, Manassa Tutankhamun's Armies 2007 p.52
Darius
08.11 2022
Хотя у египтян пытаются вычленить некие породы лошадей для колесниц, а один из вариантов связывают с приходом гиксосов, если правильно помню.
В Египте, как и Передней Азии, знакомтсво с конем состоялось до завоевания гиксосами – 1 пол. II тыс. до н.э. (захоронение коня в крепости Бухен, ок. 1675г до н.э), но и использование коня в колесничной упряжке относится именно ко времени гиксосов, когда появляется и иероглиф, обозначающий коня. Известно захоронение коня в гробнице Сенмута в Фивах (XVв до н.э). Лошади из Египта сходня с лошадьми из хеттского могильника Османкаясы, что говорит о распространении коневодства с севера.
Darius
08.11 2022
Несколько соображений:
1. На табличках из Джемдет-Насра (кон. IV – нач. III тыс. до н.э) прочтена идеограмма anse-kur, которой в последующие эпохи обозначалась лошадь. К кон. III тыс до н.э относятся упоминания о лошади в шумерской басне о всаднике и гимне царя Шульги. Терракотовые фигурки лошадей или онагров найдены в VI слое Тепе-Гавра. Голова лошади обнаружена в Тель-Гая в Северной Месопотамии в аккадском комплексе. Неясно, была ли известна домашняя лошадь в Эламе.
2. Большинство свидетельств знакомства с конем связано с Малой Азией, где она фигурирует в документах II тыс. до н.э в Мари и Канише. В III-нач. II тыс. до н.э на территорию Малой Азии началось проникновение первых волн индоевропейцев – хеттов, лувийцев и палайцев, которые познакомились с коневодством еще на своей европейской прародине, что доказывается наличием в их языках общеиндоевропейского названия лошади. Достоверными археологическими доказательствами появления культа коня на Переднем Востоке связано именно с хеттами, у которых конь был атрибутом и жертвенным животным бога Пирве. Кроме того, хетты коней убивали при похоронах царя или царицы, а головы животных хоронили вместе с царским прахом (могильник Османкаясы, XVII-XVI вв до н.э) или отдельно (Язылыкая, 1400-1200гг до н.э). По заключению палеозоологов, лошади Османкаясы появились в Анатолии из евразийской степи. И.М. Дьяконов полагал, что погребение с конями Османкаясы содержит останки воинов из племени манда или сала – индоиранскими наемниками на службе хеттов.
3. Искусство тренинга коней для колесниц заимствовали у индоариев сначала митаннийцы, хурриты, затем хетты до сер. II тыс. до н.э. Использование боевых колесниц сыграло настолько большую роль, что народы Передней Азии вместе с навыками коневодства заимствовали у индоариев и некоторые религиозные представления связанные с конем. На колеснице или на спине коня изредка изображались Астарта, Баал и Анат. Вне территории хеттов погребения с конем известны только в Тель-эль-Аджуле в Газе (1650-1600гг до н.э). и Иерихоне (Ф Питри считал, что погребение в Газе принадлежит гиксосскому воину, попавшему в район Газы из Египта)
Nikser
10.11 2022
С учетом даже, что во времена гиксосов с броней по жиже было лучник в среднем вряд ли мог поразить двух-трех бойцов.
Берете нечто с потолка. Нефёдкин приводит вполне конкретный пример схватки колесничных экипажей. В бою правильно организованных армий колесницы сражались в первую очередь с колесницами противника.
А я разве с этим спорю? Когда у противника появились колесницы, то против вражеских колесниц самое оптимальное оружие свои колесницы с лучником. Именно эти бои и описываются в приведенных Вами источниках. Но я с этим никогда и не спорил.
Моя аргументация строится больше на логике, по тому, как я говорю об эпохи, которая мала оставила свидетельств.
1. Появление колесниц стало военной революцией. Колесницы считались главной силой древних армий.
2. Однако два пеших лучника, стоят в разы меньше, но являются большей угрозой в дистанционном бою, чем одна колесница. Зато атака в галопе, колесница легко разгонит лучников.
Где то 2000 лет д.э. индоевропейцы с созданием боевых колесниц начали широкомасштабную экспансию. Где появлялись колесницы, там была победа, что создает культ колесниц. Успех колесниц был прежде всего предопределен противниками противник которых их использовали. Мобилизованные пастухи и земледельцы не знающих строя ничего не могли противопоставить атакующим колесницам в галопе. Это страшно, когда на тебя несется в галопе упряжка. Условно толпа в 1000 босоногих пастухов с каменным оружием разгонялась 10 колесницами, а уже деморализованных и бегущих проще добить, пусть у них и численный перевес.
Увы источников по экспансии индоевропейцев у нас практически нет, от того и моя доказательная база хромает, а Вы в опровержение пытаетесь меня задавить данными с более поздних эпох, хотя с ними я и не спорю.
В доказательства моей версии, есть правда египетские изображения с атакующими колесницами в галопе против босоногих не знающих строя противника. Так же начинается эволюция по выносу оси колесницы, которая в итоге приведет к созданию персидских серпоносных. К египетской уже можно привязать серп для устрашения и говорите у китайцев есть подобные находки.
Бороться с непобедимым оружием можно своим аналогичным. Так у всех основных противников появляются боевые колесницы. Колесница колесницу уже таранить на галопе не может, да и свою пехоту прикрывает от таранных ударов. В экипажах колесниц появляется лучник для борьбы с вражескими. Бои колесниц попадают в письменные источники. Если разбиты вражеские колесницы, то и вражеская пехота обречена.
Но военная наука не стоит на месте. Пехота учится биться строем. Строй обученной пехоты колесницы опрокинут и обратить в бегство не могут. В этом случае колесница становиться только транспортным средством. Что мы и наблюдаем в Греции. Тут опять есть источники, но и с ними я не спорю.
Персы пришли в Грецию с серпоносными колесницами, которые сами считали грозной силой. Однако они против строя оказались бесполезными, их удачные атаки это исключения, а не правила.