←  Белоруссия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

"Alba Ruthenia" - "Белая Русь...

Фотография yustas yustas 04.04 2013

Что-то «летят» периодически ссылки на программу "Альбарутения" - придется обновить. B)



Первый цикл программ "Альбарутения"


Второй цикл программ "Альбарутения"


Третий цикл программ "Альбарутения"


"Альбарутения"

Ответить

Фотография yustas yustas 05.04 2013

Попытался собрать все военные события (войны, набеги, восстания, транзит войск через территорию и т.д.) связанные с территорией  Белоруссии. Но, видно, в таком количестве информации запутался.


 Полоцкое княжество


Северные крестовые походы -

 

Ливонский крестовый поход в конце XII — начале XIII веков

Прусский крестовый поход  (1222 – 1274)

Крестовый поход на Литву (второй балтийский поход) Битва при Сауле

Великая война (1409—1411)

Северные крестовые походы

 

Литовско-татарские войны –


Военные конфликты в XIII веке - В 1258 году организовывается монгольский поход на Литву.

Зимний поход против Литвы 1274—1275 годов (согласно исследованию М. Грушевского 1275-1276 годов).

В 1277—1278 годах состоялся поход задуманный ханом Ногаем.


Военные конфликты в XIV—XV веках – Экспансия Великого княжества Литовского


Битва на реке Ирпень в 1321 году

Битва на Синих Водах (между 24 сентября и 25 декабря 1362 года)

Битва на реке Ворскле (12 августа 1399)

Русско-литовские войны


Военные походы Крымского ханства –

- 1480, 1482, 1485-1487, 1488, 1489, 1490, 1492—1497, 1498-1499, 1500, 1502, 1503, 1505 – 1508 (В 1506 году основные силы татар были разгромлены князем Михаилом Глинским под Клецком), 1509, 1510, 1511, 1512, 1514, 1515, 1516, 1517, 1518, 1519, 1521, 1523, 1524, 1526, 1527, 1528, 1530, 1531, 1539 – 1540, 1549, 1557, 1558


Отношения Великого княжества Литовского с Золотой Ордой и Крымским ханством


Серия вооружённых конфликтов между Королевством Польским и Великим княжеством Литовским –


Война за галицко-волынское наследство с 1340 по 1392 год

Голодная война 1414 года

Голубская война в 1422 году


Гражданские войны и в Великом княжестве Литовском –

 

После смерти Ольгерда в 1377 году в Литве началась активная борьба за власть, в которую вмешались Москва, Орда и Орден. Возможность заключения московско-литовского союза посредством женитьбы Ягайло на дочери Дмитрия Донского, активно продвигаемая матерью Ягайло, бывшей тверской княжной Ульяной Александровной, не была реализована, и под давлением тевтонцев Ягайло заключил соглашение с Польшей, женившись на внучке Казимира III Ядвиге, и крестился по католическому обряду.


Гражданская война в Великом княжестве Литовском (1381—1384)


Гражданская война в Великом княжестве Литовском (1389—1392)


Гражданская война в Великом княжестве Литовском (1432—1438)


Гражданская война в Великом княжестве Литовском (1696—1702)


Восстания в Великом княжестве Литовском –

Витебское восстание
Восстания жемайтов
Кричевское восстание
Могилёвское восстание (1618)
Мозырское восстание

Мятеж Глинских в 1508 году

 

Категория:Восстания в Великом княжестве Литовском

 

Восстания в Речи Посполитой –

Восстание Наливайко 1594—1596гг.

Восстание Хмельницкого (1648—1654)

 

Русско-литовские войны –
 
Литовско-московская война 1368—1372 годов, Оборона Волоколамска (1370)

 

Стояние на реке Угре (1408) - противостояние Великого княжества Литовского  (Витовт) и Великого княжества Московского (Василий I). Закончилось заключением «вечного мира», который продлился до 1492 года.


Русско-литовская война (Пограничная) 1487—1494 -  война между Великим княжеством Московским и Великим княжеством Литовским. В историографии существует название «Странная война», поскольку война не была объявлена, официально оба государства находились в мире на протяжении всего конфликт.


Русско-литовская война (1500—1503), Ведрошская битва, Сражение у озера Смолина - война между Великим княжеством Московским в союзе с Крымским Ханством с одной стороны и Великим княжеством Литовским, выступивший в союзе с Ливонской конфедерацией, вызванная переходом удельных князей Северщины на московскую службу.  


Война между Великим княжеством Московским и Великим княжеством Литовским 1507—1508, Мятеж Глинских - Причинами войны являются попытка Литвы взять реванш за поражение в предыдущей русско-литовской войне 1500—1503 годов.


Русско-литовская (Десятилетняя) война 1512—1522, Взятие Смоленска (1514), Сражение под Оршей - война между Великим княжеством Московским и объединёнными силами Великого княжества Литовского и Польского королевства, объединённых личной унией через династию Ягеллонов (королём польским и великим князем литовским был Сигизмунд Старый). Завершилась присоединением к Русскому
государству Смоленских земель.

 


Русско-литовская (Стародубская) война 1534—1537 - война между Великим княжеством Московским и Великим княжеством Литовским, объединённым личной унией с Королевством Польским. Являлась одной из пяти русско-литовский войн XV—XVI веков за чернигово-северские и смоленские земли.

 

 Ливонская война (1558—1583), Осада Полоцка (1563) - крупный военный конфликт XVI века, в котором участвовали Ливонская конфедерация, Русское царство, Великое княжество Литовское, Шведское и Датское королевства. Боевые действия велись в основном на территории современных Эстонии, Латвии, Белоруссии и Северо-Западной России.

 

Русско-литовские войны


Польско-шведские войны –


Польско-шведские войны

Шведский потоп

Северная война (1655—1660)

 

Северная война (Великая Северная война, Двадцатилетняя война) — война между коалицией северных государств и Швецией за прибалтийские земли в 1700—1721 годах, продолжавшаяся более 20 лет и закончившаяся поражением Швеции. Основная роль в победе над Швецией, равно как и основные территориальные завоевания, принадлежат России, входившей в коалицию. Победа в Северной войне обеспечила России ведущую военную роль в Европе и положила начало её трансформации в
империю.

 

Войны Османской империи и Речи Посполитой -

война Османской империи и Речи Посполитой (1620—1621) Хотинская битва (1621)

Польско-турецкая война (1633—1634)

Польско-казацко-татарская война (1666—1671)

Великая Турецкая война

Польско-турецкая война (1672—1676)

Польско-турецкая война (1683—1699)

 

Войны между Русским царством и Речью Посполитой -
Русско-польская война (1577—1582).


Война 1609—1618 годов между Русским царством и Речью Посполитой.

Смоленская война 1632—1634 годов.

Война 1654—1667 годов между Русским царством и Речью Посполитой.

 

Ряд войн между Московским государством, Российской империей с одной стороны, и Речью Посполитой с другой.

 

Войны, ведённые Россией в Польше в XVIII веке, имели целью исключительно вмешательство во внутренние дела разрушавшейся Польши.


 Война за польское наследство — война, ведшаяся в 1733—1735 годах коалициями России, Австрии и Саксонии с одной стороны и Франции, Испании и Сардинского королевства с другой.

 

Семилетняя война - (1756—1763) — крупный военный конфликт XVIII века, один из самых масштабных конфликтов Нового времени.

 

Русско-польская война 1792 года — война между Российской империей и Речью Посполитой, явившаяся следствием первого раздела Польши и несогласия России с введением Конституции 3 мая в Речи Посполитой.

 

Разделы Речи Посполитой

 

Восстание Костюшко 1794 года

 

Отечественная война 1812 года

 

Польское восстание 1830—1831 годов - восстание против власти Российской империи на территории Царства Польского, Литвы, частично Белоруссии и Правобережной Украины.

 

Польское восстание (1863), Кастусь Калиновский -  Восстание 1863 года, или Январское восстание — шляхетское восстание на территории Царства Польского, Северо-Западного края и Волыни с целью восстановления Речи Посполитой в границах нa востокe 1772 года. Началось 22 января 1863 года и продолжалось до осени 1864 года, окончившись поражением повстанцев.

 

Первая мировая война 1914 - 1919

 

Советско-польская война в 1919—1921 годах

 

Великая Отечественная война 1941—1945

_____________________________________________________________________________________________
 

 

Сражения Великого княжества Литовского -

 

Битва на Стреве
Битва под Мстиславлем
Битва под Усвятом
Битва при Рудау

Ведрошская битва
Битва под Везенбергом
Битва у Вейсенштейна
Венская битва (1683)
Битва под Вилькомиром
Битва под Вильной (1655)
Осада Вильны (1661)
Битва на Ворскле

Грюнвальдская битва

Битва под Друей

Битва на реке Ирпень    


Битва при Карусе
Разорение Киева (1482)
Битва при Кирхгольме
Клецкая битва
Осада Ковно (1658—1659)

Битва под Лоевом (1651)
Битва под Лопушным

Осада Могилёва (1655)
Могильнянская битва

Оборона Волоколамска (1370)
Окменская битва
Битва под Ольшаницей
Осада Опочки (1517)
Сражение под Оршей

Взятие Пернау    


Осада Полоцка (1563)
Осада Полоцка (1579)
Осада Пскова (1581—1582)

Битва на Серице
Битва на Синих Водах
Осада Смоленска (1514)
Осада Смоленска (1609—1611)
Осада Смоленска (1404)
Битва под Сокалем
Стояние на реке Угре (1408)

Битва при Чашниках (1564)
Битва при Чашниках (1567)

Битва под Шкловом (1654)


Категория:Сражения Великого княжества Литовского

 

Сражения в Белоруссии -

 

Барановичская операция (1916)
Операция «Барбаросса»
Битва на реке Басе
Белорусская операция (1944)
Белорусский казачий полк
Белостокская операция
Белостокско-Минское сражение
Сражение на Березине
Битва под Мстиславлем
Бобруйская операция
Бобруйское сражение (1941)
Бой за Лиду
Бой под Миром (1812)
Бой под Островно
Бой под Салтановкой
Бой у Клецка
Осады Борисова
Боркинский десант
Битва под Брестом (1655)
Битва под Брестом (1794)
Бой за Брест (1939)

Битва под Витебском
Осада Витебска (1654)
Витебская наступательная операция
Витебско-Оршанская операция
Витебское сражение
Второе сражение под Полоцком

Осада Гомеля (1654)    Г (продолжение)
Городокская операция (1943)
Государев поход 1654 года
Бой за Гродно (1939)

Сражение при Добром
Дорошевичинский десант
Битва под Друей
Осада Дубровны

Десант в Здудичах

Июльская операция (1920)

Калинковичско-Мозырская операция
Клецкая битва
Бой под Кобрином
Кричевское восстание
Сражение у Крупчиц

Битва под Ленино
Лепельский контрудар
Битва при Лесной
Битва под Лоевом (1649)
Битва под Лоевом (1651)
Люблин-Брестская операция
Осада Ляхович

Майская операция (1920)
Минская операция
Осада Могилёва (1655)
Могилёвская оборона
Могилёвская операция
Могильнянская битва
Битва под Мяделем    Н
Нарочская операция
Битва на реке Немиге

Оборона Борисова (1941)
Сражение под Оршей
Оршанская наступательная операция
От Березины до Немана

Первое сражение под Полоцком (1812)
Петриковский десант
Пинский десант
Сражение под Плещеницами (1812)
Битва под Полонкой
Осада Полоцка (1563)
Осада Полоцка (1579)
Полоцкая наступательная операция
Полоцкая оборона (1941)

Бой у Раевки

Сражение под Городечно
Сражение под Клястицами
Сражение под Смолянами
Осада Старого Быхова (1659)
Осада Старого Быхова (1654)
Бой при Столовичах
Стычка у Гродно (1812)

Битва при Чашниках (1564)
Битва при Чашниках (1567)
Бой под Чашниками

Битва под Шепелевичами
Битва под Шкловом (1654)

Категория:Сражения
в Белоруссии


Сообщение отредактировал yustas: 05.04.2013 - 02:08 AM
Ответить

Фотография yustas yustas 05.04 2013

"Польско-литовские татары (белорусские татары, липки) — самостоятельная этнотерриториальная общность татар.

 

История

В качестве самостоятельной этнической группы татарского народа сформировались в конце XIV — начале XV веков на территории Великого княжества литовского из поступивших на службу к литовским князьям выходцев из Золотой Орды, позже из Большой и Ногайской Орд, Крымского ханства, в том числе потомков Мамая и его воинов (см. князья Глинские). В первой половине XV века образовали вассальные Литве княжества — Джаголдаева тьма и княжество Мансура.

В XVIII веке в войске Речи Посполитой насчитывалось несколько татарских полков. В Российской империи в 1797 году был создан Литовско-татарский конный полк. В 1812 году в гвардии Наполеона был сформирован эскадрон литовских татар.

В современной Литве татары компактно проживают в Вильнюсском и Алитусском районах, разрозненно — по всей стране.

Общая численность свыше 26 000 человек (1993), из них в Белоруссии свыше 10 тыс., Литве около 4 тыс. и Польше свыше 5 тыс. человек. Отдельные представители проживают также в Латвии, Молдове, Украине, России и других странах. Письменность на основе кириллицы и латинской графики. Верующие — в основном мусульмане-сунниты, есть также христиане (православные, католики и протестанты)."

 

 

Известные представители - 


Чарльз Бронсон (Каролис Бучинскис) — американский актёр, литовский татарин по отцу.
Генрик Сенкевич — польский писатель, автор романов «Крестоносцы», «Потоп», «Quo Vadis». Сын перешедшего в католичество литовского татарина.
Владимир Короткевич — белорусский советский писатель, автор романов «Христос приземлился в Гродно», «Дикая охота короля Стаха», «Черный замок Ольшанский».
Матвей Александрович Сулькевич — российский и азербайджанский генерал.
Искандер Османович Тальковский — российский и советский военный деятель
Искандер Искандерович Тальковский — советский военачальник
Юзефович, Яков Давидович — российский генерал.
Ежи Эдигей — польский писатель.

 

 

"Китабы (от ар. kitab книга) — книги, написанные на белорусском языке арабским письмом.

Китабы создавались с XVI в. татарами, поселившимися на Беларуси и Литве в XIV—XV вв. и постепенно сменившими язык.

Считается, что китабы начали создаваться не позже ХVІ в., но самые древние из известных датируются серединой ХVІІ в.

 

 

Содержание китабов — тексты, поясняющие Коран, описания мусульманских ритуалов и основных мусульманских обязанностей, цитаты из Корана и высказывания пророка Мухаммеда (хадисы), восточные сказки, приключенческие повести. Часто встречаются религиозные легенды и рассказы, например, о смерти Марьям - матери Иисуса, восточная легенда Мирадж - рассказ про ночное путешествие Мухаммеда в Иерусалим, а позже к Божьему трону, морально-этические поучения для молодёжи (о почитании родителей, гостей, бедных, сирот, соседей), гадание по буквам Корана, разгадка снов. Кроме китабов выделяют написанные арабицей тафсиры, таджвиды, хамаилы. Китабы написаны и читаются справа налево, текст начинается там, где в
славянских книгах заканчивается. В библиотеках Вильнюса и Минска хранятся китабы объёмом от 70 до 1000 страниц. Строка в таких рукописях цельная, нет раздела на слова, знаков препинания и написаний с большой буквы. Новое произведение (раздел) начинается словом "баб" (раздел) или "хикайет" (повесть, рассказ), в ином случае на полях выписаны начальные слова (первое предложение) раздела.

 

В китабах отражены быт, обычаи, традиции татар-переселенцев, потому их тексты - ценный материал для лингвистов, этнографов, литературоведов, историков.

 

Язык китабов

 

Китабы — многоязычные рукописи, но доминирует в них белорусский диалектный язык тех времён, наблюдается увеличение в китабах ХІХ в. текстов с влиянием польского "окраинного" языка. Язык китабов, близкий к белорусскому народному языку, отличается от языка памятников старобелорусской письменности."

 

%D0%9A%D1%96%D1%82%D0%B0%D0%B119.gif

Страница китаба ХІХ в.

 

 

Белорусский арабский алфавит

Китабы (татарско-белорусские)

Перевод Корана в среде литовских татар

Кітабы — унікальная зьява ў беларускай мове

Польско-литовские татары

 

Смотреть-

 

Лабиринты истории белорусских татар 1

Лабиринты истории белорусских татар 2

Лабиринты истории белорусских татар 3

Лабиринты истории белорусских татар 4


Сообщение отредактировал yustas: 05.04.2013 - 05:14 AM
Ответить

Фотография yustas yustas 07.04 2013

Мстиславль - Белорусский Суздаль. Жемчужина Белоруссии.
 
Не понятно, почему так мало внимания уделяется этому городу и так недостаточно средств выделяется на реставрацию?
В то время, как история Мстиславля и вклад в культуру его уроженцев, составляют гордость Белоруссии.
 
Известные уроженцы  Мстиславщины -
 
Пётр Мстиславец — славянский первопечатник, работал с Иваном Фёдоровым над выпуском первых печатных книг на территории Московского государства.
 
Князь Мстиславский Семен (Лугвен) в Грюнвальдской битве командовал тремя восточно-славянскими хоругвями  — Смоленской, Оршанской и Мстиславской - которые почти все погибли, но устояли во время первого удара войск Тевтонского ордена.
 
Семен (Лугвен), женившись на православной, перешёл из католичества в православие. Он заложил и начал строительство в окрестностях Мстиславля Пустынского Монастыря, развалины которого, сейчас реставрируются и являются в настоящее время местом паломничества. Князь стал основателем династии князей Мстиславских.
 
Степан Полубес  — Изразцовых дел мастер. 
 
 
МСТИСЛАВЛЬ часть 1
МСТИСЛАВЛЬ часть 2 
 
 
Фильм о городе Мстиславль, производства Белорусской государственной академии искусств.
 
Мстиславль - Белорусский Суздаль ( часть 1)
Мстиславль - Белорусский Суздаль ( часть 2)
Мстиславль - Белорусский Суздаль ( часть 3)
 
Пустынский монастырь (г.Мстиславль) - фото Надежды Туровской.
часть 1
часть 2 
 
Костелы в находятся в похожем состоянии.
Ответить

Фотография yustas yustas 10.04 2013

Вспомните о Надежде Андреевне Дуровой (1783-1866) – первой русской женщине офицере и талантливой писательнице XIX века, которая посвятила свою жизнь службе Родине.

"Дурова Надежда Андреевна (17.9.1783, Киев, - 2.4.1866, Елабуга). Поручик Литовского уланского полка, героиня Отечественной войны 1812 года, первая в России женщина-офицер (кавалерист-девица), дочь гусарского ротмистра, писательница."

 

Но рассказ о другой женщине, об Эмилии Плятер, которая тоже не побоялась надеть на свои хрупкие плечи мужскую военную форму.

В ЧЕСТЬ МЯТЕЖНОЙ ГРАФИНИ ЭМИЛИИ ПЛЯТЭР ПОСВЯЩАЕТСЯ

 

Её имя вошло в легенды, она была воспета в известном стихотворении Адама Мицкевича «Смерть полковника», многочисленных произведениях других писателей, поэтов и художников Польши. В её честь названо много улиц. В память о ней был назван пехотный батальон, который воевал в составе 1-й пехотной дивизии имени Тадеуша Костюшко в годы Второй мировой войны.

 

В Литве и Польше ее изображение можно увидеть на национальной валюте. В Варшаве ее имя носит одна из центральных площадей. Белорусские, польские, литовские, английские, немецкие, итальянские, французские поэты и художники посвящали ей свои произведения.

 

«белорусская Жанна д’Арк», «польская Дева», «литвинка Плятер»

На право называть её своей героиней претендуют равно Польша, Белоруссия, Латвия и Литва.

 

41082_or.jpg

 

Эмилия Францевна Плятер

 (белор. Эмілія Платэр, польск. Emilia Plater, лит. Emilija Pliaterytė, 13 ноября 1806, Вильна — 23 декабря 1831, Юстянув) — графиня, собирательница белорусского фольклора, участница ноябрьского восстания.

 

Родилась в графской семье герба Плятер в Вильне. В 1815 году, после развода родителей, в возрасте 9 лет переехала с матерью к дальним родственникам Плятерам-Зибергам в их родовое имение Ликсна в окрестностях Динабурга (Даугавпилса).

Живя на Витебщине у родственников, собирала и обрабатывала беларуские народные песни. Виртуозно владела жанром «голошения», исполняла на фортепиано народные мелодии, увлекалась белорусской хореографией, сама танцевала народные танцы. Пыталась писать белорусские стихи, в том числе стилизованные под народные «голошения». Как свидетельствовали современники, Эмилия Плятер всей душой стремилась к белорусскому жизненному укладу, знала бедствия и нищету народа, сочувствовала ему.

В 1829 вместе с матерью отправилась в путешествие в Варшаву и Краков.

Во время освободительного восстания 29 марта 1831 вместе со родственником Т. Плятеров организовала в поселке Дусяты партизанский отряд из 280 стрелков, 60 всадников и нескольких сотен косиньеров и повела его на Двинск. Среди повстанцев было немало девушек.

30 марта повстанцы разбили российский отряд возле почтовой станции Давгели, 2 апреля состоялся бой с защитной частью генерала Ширмана, потом — бой под Утеной и 4 апреля захват городка Езеросы.

По разгроме казаками восстания Эмилия Плятер во главе небольшой группы присоединилась к отряду Кароля Залуского. 17 мая отряд Э. Плятер занял Вилькомир и в июне влился в регулярную польскую армию Д. А. Хлоповского.

 

image-987.jpg?itok=Kc9LDEEV

За смелость и решительность в боевых действиях командование повстанческими силами назначила Э. Плятер почетным командиром роты в пехотном полку и присвоила ей звание капитана. В числе других повстанческих группировок отряд принимал участие в схватках против царских войск (под Радзивилишками, Вильнюсом, Шавлями и в других местах). При отходе повстанцев в Пруссию заболела и умерла. Это случилось в селе Юстианово. Её останки были доставлены на кладбище ближайшего города Коптёво (совр. Капчаместис, Лаздийский район). Могила находится на кладбище и по сей день, это тёмно-серый гранитный обелиск, увенчанный крестом, который был восстановлен в 2004 году. Сохранён и гранитный камень от оригинального памятника с надписью «Mów Wieczny Pokoy». В центре города установлен памятник героине, с надписью на постаменте цитаты из произведения Адама Мицкевича «Смерть полковника» (на литовском языке).

 

 

23 октября 1831 года, на пороге своего 25-летия, Эмилия Плятер уходит из жизни. Узнав об ее истории, Адам Мицкевич написал стихотворение «Смерть полковника», которое прославило шляхтянку из Вильно на всю Европу.

 

АДАМ МИЦКЕВИЧ

(1798—1855)

СМЕРТЬ ПОЛКОВНИКА

В пуще леса стрелковая рота
Ветхий дом лесника охраняет;
Стерегут часовые ворота,
А полковник в избе умирает.
Из деревни крестьяне сбежались, -
Видно, он окружен был любовью,
Если люди простые, печалясь,
Робко спрашивают о здоровье.

Отдал он приказанье солдату,
Чтоб седлал тот коня вороного
И привел бы коня к нему в хату -
Напоследок увидеться снова.
Приказал дать палаш боевой он,
Точно в битву спешил снарядиться;
Как Чарнецкий, хотел славный воин,
Умирая, с оружьем проститься.

А как вывели лошадь из хаты,
Ксендз с дарами святыми явился;
Побледнели от горя солдаты,
А народ у порога молился.
Даже те ветераны Костюшки,
Что не раз уже кровь проливали,
Слез не зная, — у этой избушки,
Точно малые дети, рыдали.

Зазвонили в часовне с рассветом,
И ушли незаметно солдаты:
Были русские в округе этом.
Шел народ к телу воина в хату.
Он лежит на топчане дощатом -
И седло под его головою,
Сбоку сабля, ружье боевое.

Но хоть вождь был суровым солдатом,
Красоте его можно дивиться:
Нежный стан! — да ведь это девица!
Героиня в полковничьем платье,
Вождь повстанцев — Эмилия Плятер!

 

5443_b1259778312.jpg

Памятник Эмилии Плятера в бывшей усадьбе - Приусадебный парк Justianów (Vainežeris)

450px-Emilija_Pliateryte_monument_in_Kap

Памятник Эмилии Плятер в Капчаместисе

 

 

Наследие

Сегодня на территории Беларуси от недвижимости Плятеров сохранилось имение в Опсе. Хорошо сохранилась каплица-усыпальница Плятеров в деревне Ахремовцы Браславского района (раньше деревня носила название Бяльмонты). Сама усадьба, к сожалению, не уцелела, однако в относительно неплохом состоянии находится парк. Вот, пожалуй, и весь след Эмилии Плятер на белорусской земле. Ни памятника, ни памятного знака в Беларуси, в отличие от других стран, в ее честь пока не установлено.

 

 

Источники - 


«Смерть полковника» в переводе Сусанны Мар


Эмилия Плятер - «белорусская Жанна д’Арк»
 


В ЧЕСТЬ МЯТЕЖНОЙ ГРАФИНИ


Путешествие по местам жизни знаменитых женщин Беларуси
 


Кто такая Эмилия Плятер?


Плятер, Эмилия Францевна
 

 


Надежда Дурова, Василиса Кожина


Н. Дурова - герой войны 1812 г.


7 женщин в войне 1812 года
 


Сообщение отредактировал yustas: 10.04.2013 - 13:10 PM
Ответить

Фотография yustas yustas 14.04 2013

Этническая и конфессиональная география северо-запада Российской империи на рубеже XIX-XX вв.


Результаты первой всероссийской переписи населения часто вводятся в научный оборот как наиболее надёжные среди всех местных переписей и оценок численности населения, осуществлённых до революции. Исследователи отмечают, что работа Статистического комитета по организации переписи вызывает большое доверие: на каждое лицо составлялось по три формы переписных листов и помимо этого «Вопросный лист для инородческих наречий» (Киселева, 1993). В настоящее время итоги переписи используются историками, этнографами и географами при проведении демографического и историко-географического анализа изменений в национальном составе населения за прошедший период.

Ниже представлен географический анализ этнической и конфессиональной структуры населения 85 уездов девяти северо-западных губерний Российской империи (Первая всеобщая…, 1903-1905). Согласно существующему в то время районированию государства, рассмотренные губернии входили в состав Озёрной области: Псковская, Новгородская, С.-Петербургская губернии; Прибалтийского (или Балтийского) края: Эстляндская, Лифляндская и Курляндская губернии; Верхнего Поднепровья и Белоруссии (или Литовско-Белорусского края): Смоленская и Витебская губернии; а также Московской промышленной области и Верхнего Поволжья (Тверская губерния) (Россия. Географическое описание…, 1913; Россия. Полное географическое…, 1900, 1905).

Спецификой переписи 1897 г., которую этнографы оценивают в качестве недостатка, явилось выявление этнической принадлежности с помощью вопроса о родном языке (частично - и вопроса о вероисповедании). С позиции современной науки лингвистика тогда была разработана слабо, ряд языков именовали наречиями, наречия - языками. К тому же, были выделены далеко не все этнические общности, о чём свидетельствуют результаты последующих переписей (Брук, 1994).

Чтобы сохранить стиль изложения той эпохи, мы будем пользоваться названиями языковых групп и отдельных народов, принятыми в конце XIX в. Русское население в то время рассматривалось состоящим из трёх групп: великороссов, малороссов и белорусов (Российская империя, 1992). В таком виде русский язык включался в славянскую группу, наравне с польским языком. В статистике переписи 1897 г. великороссы иногда рассматривались вместе с белорусами и малороссами. В состав литовско-латышской группы включалось три языка: латышский, литовский и жмудский. В интересующих нас губерниях к народам финской группы были отнесены: эсты, финны, корелы, ижора и чудь.

Расселение населения, не считающего родным великорусский язык, отображено на рис. 4. В число губерний, где явно преобладало невеликорусское населения, попадали Эстляндская, Лифляндская, Курляндская и Витебская губернии. Также значительной была доля невеликорусского населения в С.-Петербургской губернии. Обращает на себя внимание высокая доля невеликорусского населения в уездах, территория которых сейчас заселена почти исключительно русскими. Это, к примеру, ряд уездов С.-Петербургской губернии и северо-восточные уезды Витебской губернии (Себежский, Невельский и Велижский, территория которых ныне входит в состав Псковской и Смоленской областей).

Цифрами на рис. 4-14 и 17 обозначены уезды губерний Российской империи в конце XIX в.

Эстляндская губерния: 1 - Ревельский, 2 - Везенбергский, 3 - Вейсенштейнский, 4 - Гапсальский; Лифляндская губерния: 5 - Рижский, 6 - Валкский, 7 - Венденский, 8 - Верроский, 9 - Вольмарский, 10 - Перновский, 11 - Юрьевский, 12 - Эзельский, 13 - Феллинский;

Курляндская губерния: 14 - Добельский (Митавский), 15 - Бауский, 16 - Виндавский, 17 - Газенпотский, 18 - Гольдингенский, 19 - Гробинский, 20 - Иллукстский, 21 - Тальсенский, 22 - Туккумский, 23 - Фридрихштатский;

Витебская губерния: 24 - Витебский, 25 - Велижский, 26 - Городокский, 27 - Двинский, 28 - Дриссенский, 29 - Лепельский, 30 - Люцинский, 31 - Невельский, 32 - Полоцкий, 33 - Режицкий, 34 - Себежский;

Псковская губерния: 35 - Псковский, 36 - Великолуцкий, 37 - Новоржевский, 38 - Опочецкий, 39 - Островский, 40 - Островский, 41 - Торопецкий, 42 - Холмский; Санкт-Петербургская губерния: 43 - С.-Петребургский, 44 - Гдовский, 45 - Лужский, 46 - Новоладожский, 47 - Петрегофский, 48 - Царскосельский, 49 - Шлиссельбургский, 50 - Ямбургский;

Новгородская губерния: 51 - Новгородский, 52 - Боровичский, 53 - Белозерский, 54 - Валдайский, 55 - Демянский, 56 - Кирилловский, 57 - Крестецкий, 58 - Старорусский, 59 - Тихвинский, 60 - Устюжинский, 61 - Череповецкий;

Тверская губерния: 62 - Тверской, 63 - Бежецкий, 64 - Весьегонский, 65 - Вышневолоцкий, 66 - Зубцовский, 67 - Калязинский, 68 - Кашинский, 69 - Корчевский, 70 - Новоторжский, 71 - Осташковский, 72 - Ржевский, 73 - Старицкий;

Смоленская губерния: 74 - Смоленский, 75 - Бельский, 76 - Вяземский, 77 - Гжатский, 78 - Дорогобужский, 79 - Духовищенский, 80 - Ельнинский, 81 - Краснинский, 82 - Поречский, 83 - Рославльский, 84 - Сычевский, 85 - Юхновский.

Расселение славян, не считающих родным великорусский язык (в данном случае, это белорусы и поляки), показано на рис. 5. Белорусы в ходе переписи 1897 г. регистрировались отдельно по уездам Смоленской, Витебской и Эстляндской губерний, а поляки - во всех девяти губерниях. Следует отметить, что, хотя в Смоленской губернии выделяется единственный белорусский уезд - Краснинский, ещё за 30 лет до проведения всероссийской переписи населения Смоленская губерния чётко делилась по этническому признаку на две части - преимущественно белорусскую западную (со Смоленском) и великорусскую восточную (Ширяев, 1991). Вероятно, аналогичные процессы ассимиляции и смены этнического самосознания происходили в северо-восточных уездах Витебской губернии, переданных в 1924 г. в состав Псковской губернии. В этих уездах доля белорусского населения с 1897 по 1926 г. уменьшилась примерно вдвое (во всяком случае, согласно официальным данным).

Повышенная доля поляков в Витебской, Курляндской и частично Смоленской губерниях объясняется их вхождением в прошлом в состав территории Речи Посполитой. Относительно высокая доля поляков в других губерниях, особенно в С.-Петербургской, - следствие миграционных процессов, о чём свидетельствует концентрация польского населения в губернских центрах.

Народы литовско-латышской группы (ныне - летто-литовской) индоевропейской семьи регистрировались в уездах всех губерний, кроме С.-Петербургской и Тверской (рис. 6). В Витебской и Курляндской губерниях отдельно выделялись литовцы, в остальных губерниях - только латыши. Кроме преимущественно латышских уездов Курляндской и южной части Лифляндской губерний, заметна высокая доля народов этой группы в западной части Витебской губернии (Латгалии), которая также входит сейчас в состав Латвийской Республики. Повышенная доля латышей в ряде уездов других губерний (Новгородской, Псковской, восточной части Витебской губерний) - результат их миграции во второй половине XIX в. В числе территорий, куда переселялись латыши, значились также южные уезды С.-Петербургской губернии (Гдовский и Лужский), которые, к сожалению, остались «белым пятном» на карте из-за отсутствия необходимых данных.

Среди «племён» финской группы (ныне - народов финно-угорской группы уральской языковой семьи) регистрировались (рис. 7): эсты (эстонцы) в Эстляндской, Лифляндской, Псковской, Новгородской, С.-Петербургской и Тверской губерниях; чудь (в основном вепсы) - в Новгородской губернии; корелы (карелы) - в Новгородской и Тверской губерниях; ижора (ижорцы) - в С.-Петербургской губернии; финны (в основном ингерманландские финны вместе с водью) - в Псковской и С.-Петербургской губерниях.

Повышенная доля эстонского населения, кроме Эстляндской и северной части Лифляндской губерний, характеризовала ряд уездов С.-Петербургской губернии (Ямбургский, Гдовский, Петергофский, Лужский) и Псковской губернии (т.н. «православные эстонцы» - сету в Псковском уезде, эстонские переселенцы в Торопецком и Холмском уездах). Чудь была зафиксирована только в Новгородской губернии - в Тихвинском и Белозерском уездах. Карелы составляли значительные группы в Тверской губернии (тверские карелы в Бежецком, Весьегонском, Вышневолоцком и Новоторжском уездах), также в Новгородской губернии (в Валдайском и Тихвинском уездах; вторые известны ныне как тихвинские карелы Ленинградской области).

Финны, сейчас известные как финны-ингерманландцы, составляли значительную долю населения Шлиссельбургского, Царскосельского, Ямбургского и Петергофского уездов С.-Петербургской губернии. Финны также были выделены отдельно в Псковской губернии, где, однако, составляли небольшой процент во всём населении (наиболее высокий - в Холмском и Торопецком уездах). Кроме того, в С.-Петербургской губернии были зарегистрированы ижорцы, жившие в основном в Ямбургском и Петергофском уездах.

Среди народов германской группы (рис. 8) во всех губерниях по уездам фиксировались немцы, а в Эстляндской губернии ещё и шведы, составлявшие относительно большую долю только в Гапсальском уезде. Следует отметить, что в прибалтийских губерниях немецкий язык в качестве родного называла часть латышского, эстонского и еврейского населения (Казьмина, 1991а). Кроме трёх прибалтийских губерний, повышенной долей немецкого населения отличалась только С.-Петербургская губерния (кроме Гдовского, Лужского и Новоладожского уездов). В остальных губерниях немецкое население концентрировалось преимущественно в губернских центрах.

Так как часть еврейского населения в качестве родного языка признавала немецкий (в прибалтийских губерниях) и великорусский - во всех остальных губерниях, более точную оценку численности евреев даёт подключение к анализу конфессиональной принадлежности населения. Население, исповедующее иудаизм, фиксировалось по уездам всех девяти губерний (рис. 9). Расхождение между долей евреев и населения, исповедующего иудаизм, значительно только в прибалтийских губерниях. Доля евреев была высока в двух губерниях, входящих в область, оконтуренную «чертой оседлости» еврейского населения, - в Витебской и Курляндской. На территориях, не входящих в эту область, доля евреев была повышена преимущественно в губернских центрах.

 

В целом доля неправославного населения (при проведении переписи 1897 г. единоверцы рассматривались вместе с православными) составляла больше половины в прибалтийских губерниях и западной (латгальской) части Витебской губернии (рис. 10). Также была повышена доля неправославного населения в восточной части Витебской губернии. В некоторых уездах Новгородской, Псковской и Смоленской губерний подавляющее большинство неправославного населения составляли старообрядцы. Также много старообрядцев (раскольников) осело ещё в XVII в. в Латгалии (Инфлянтах Польских), ставшей в последующем западной частью Витебской губернии (рис. 11).

Население, исповедующее римско-католическую религию, проживало преимущественно в Латгалии и ряде других уездов Витебской губернии (рис. 12), на территориях, около двух веков входящих в состав Речи Посполитой. В других губерниях повышенная доля католиков связана с выходцами из Польши и других католических стран.

Господствующей религией населения прибалтийских губерний с XVI в. является лютеранство (рис. 13). Население, исповедующее протестантскую религию, было достаточно многочисленным также в С.-Петербургской губернии (в основном финны-ингерманландцы, эсты и часть немцев), ряде уездов Псковской, Новгородской и Витебской губерний, принявших эстонских и латышских переселенцев.

Как уже отмечалось, высокий индекс религиозной мозаичности может служить в качестве признака контактной зоны суперэтнического уровня. На рубеже XIX-XX вв. суперэтническая граница в виде широкой контактной зоны проходила через северо-западную часть С.-Петербургской губернии, далее через все три прибалтийских губернии (Эстляндскую, Лифляндскую и Курляндскую) и Витебскую губернию (рис. 14). Двумя наиболее поликонфессиональными регионами северо-запада Российской империи являлись Латгалия на западе Витебской губернии (с индексом религиозной мозаичности свыше 0,5) и Ингерманландия на северо-западе С.-Петербургской губернии (с индексом религиозной мозаичности более 0,4).

В течение последующего ХХ в. Великорусская ГЭКС переживала переход от стадии зрелости к стадии старости. О старении ГЭКС свидетельствуют некоторые особенности геодинамики внешних и внутренних ЭКЗ на северо-западе Русской равнины. В течение ХХ в. в Российской геокультурной системе заметно поменялись приоритеты: от создания внешних ЭКЗ в первой половине столетия к растворению всех сохранившихся внутренних ЭКЗ, что стало особенно характерно для конца века. Локализации внешних и внутренних ЭКЗ на северо-западе Русской равнины в конце второго тысячелетия и их геодинамике в течение всего ХХ столетия посвящён следующий раздел книги.Этническая и конфессиональная география северо-запада Российской импе-рии на рубеже XIX-XX вв.

Этническая и конфессиональная география северо-запада Российской импе-рии на рубеже XIX-XX вв.

 

А.Г. Манаков
ГЕОКУЛЬТУРНОЕ ПРОСТРАНСТВО СЕВЕРО-ЗАПАДА РУССКОЙ РАВНИНЫ: ДИНАМИКА, СТРУКТУРА, ИЕРАРХИЯ
Псков
2002

 

Структура и динамика геокультурного пространства Северо-Запада России
тема диссертации и автореферата по ВАК 25.00.24, доктор географических наук Манаков, Андрей Геннадьевич


Сообщение отредактировал yustas: 14.04.2013 - 13:22 PM
Ответить

Фотография yustas yustas 18.02 2014

Сообщения скопированы из темы "Белорусский язык"

http://istorya.ru/fo...c=3495&p=171312

 

А что именно обсуждалось напомните? Язык и этнос-это работа чисто специалистов, без идеологии, которой пока почти всё пронизано.И этнос-это не застывшая единица.Он формируется из желаний и представлений людей, понимаете?
Чего захотели, то и получится.А почему сейчас захотели в Беларуси быть самостоятельным народом?-как Вы считаете?
 

 

 

Белорусы - народ, не потому, что захотели быть самостоятельным народом - а потому, что белорусы и есть самостоятельный народ!

А, почему это так произошло, то это отдельная тема...и не здесь ее обсуждать.

 

 

Я думаю у Российской Империи были все шансы создать серьёзную науку.Как это так Петербургская академия наук не разглядела этот народ? Согласно ей-белорусы, малорусы и великорусы-3 этнографических группы общерусского народа.
 

 

А, почему это так произошло, то это отдельная тема...и не здесь ее обсуждать.

 

 

Ну мне без разницы где. В принципе тема про язык, а язык-главный признак этноса в классической этнологии.


Всё сложнее. Учитывая, что теперешний мэр Москвы, наполовину мансиец, официально записан русским, то куда бы логичнее было записать целый белорусский народ к русским.
Вы знаете о таких этнических процессах, как консолидация и порциация? Вся этническая картина не статична-это абсолютно очевидно.
 

 

 Что значит "записать целый белорусский народ к русским", если войти в состав государства, то это (вхождение белорусов в составы других государств)  было уже и не раз, а то, что касается результатов этих вхождений - они хорошо известны... 

 

А, если, условно говоря, "влиться"  в современный русский этнос, то белорусам надо отказаться от своего прошлого, от своей культуры и от своего родного белорусского языка....который и так "на ладан дышит".

Сразу возникает вопрос - зачем?

 

Лично я считаю, что белорусам пора перестать входить в составы любых каких бы то ни было государств!

Да и что хорошего в том, что у человечества исчезнет еще один этнос?

 

 Белорусы достаточно уже и "навливались", и "навоевались", особенно, если говорить о истории Белоруссии, чтобы понять одну простую вещь, что надеяться и опираться в этой жизни нужно только на самих себя!

 

Я, так точно - не хочу "ни в кого и ни куда вливаться"!

 

Так как мы (так же, как и любой народ), по большому счету, никому, кроме самих себя, не нужны!  

Если, конечно же, не считать тех государств, которые претендовали, да и претендуют на эту территорию... B)  

P.S.

 Большое этническое разнообразие человечества намного жизнеспособнее, нежели, если бы существовала одна однообразная (в этническом смысле) человеческая масса.


Сообщение отредактировал yustas: 18.02.2014 - 01:45 AM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 21.02 2014

 Что значит "записать целый белорусский народ к русским", если войти в состав государства, то это (вхождение белорусов в составы других государств)  было уже и не раз, а то, что касается результатов этих вхождений - они хорошо известны... 

 

 

Белорусы появились только в 1919 г., так что не знаю, о чём Вы говорите.

 

 

А, если, условно говоря, "влиться"  в современный русский этнос, то белорусам надо отказаться от своего прошлого, от своей культуры и от своего родного белорусского языка....который и так "на ладан дышит".

Сразу возникает вопрос - зачем?

 

 

Родной язык большинства белорусов-русский литературный,в котором есть и лексика белорусского наречия. А жаргон Богушевича-ТаРФевича - искусственная форма языка.Вот зачем она нам?

 Где Вы вообще видите "белорусское прошлое"? В Литве, в Речи Посполитой?

 

 

Да и что хорошего в том, что у человечества исчезнет еще один этнос?

 

Не будет искусственных барьеров между людьми одной крови. А что плохого? 

 

 

Я  так точно - не хочу "ни в кого и ни куда вливаться"!

 

Конечно, ведь Вам не нужа сильная Русь, Вы прельстились демагогией местечкового сепаратизма.

 

 

 

 Большое этническое разнообразие человечества намного жизнеспособнее, нежели, если бы существовала одна однообразная (в этническом смысле) человеческая масса.

 

 

Каким образом жизнеспособнее? Оправданно только деление на расы и подрасы.

Ответить

Фотография yustas yustas 21.02 2014


Белорусы появились только в 1919 г., так что не знаю, о чём Вы говорите.

 

 

Не смешите...

А, до 1919 года предков у белорусов не было?  B)

 

Родной язык большинства белорусов-русский литературный,в котором есть и лексика белорусского наречия. А жаргон Богушевича-ТаРФевича - искусственная форма языка.Вот зачем она нам?

 Где Вы вообще видите "белорусское прошлое"? В Литве, в Речи Посполитой?

 

 

С какого периода (с какого времени или века) - с 20, 19, 18, 17, 16, 15, 14, 13, 12, 11, 10, 9 - с какого века?  

 

Не говорите глупости, русский литературный язык возникна рубеже XVIII—XIX веков.

 

 «Современный русский язык (стандартный вариант, в русской традиции известный как литературный язык) сформировался примерно на рубеже XVIII—XIX веков. Из последующих изменений следует выделить реформу русского правописания 1918 года, а также менее существенные изменения 1956 года»

 

Не будет искусственных барьеров между людьми одной крови. А что плохого? 

 

 

Между прочем, генетики утверждают, что Все люди на Земле родственники...

И, что значит "одной крови"? Или, по Вашему, существуют люди другой крови?  

 

Конечно, ведь Вам не нужа сильная Русь, Вы прельстились демагогией местечкового сепаратизма.

 

 

Поясните, нужна сильная Русь или сильная Россия - или, для Вас, эти понятия - одно и тоже?

Такое впечатление, что вы не знакомы с тем, как возникают народы... 

 

Э̀тногене́з (от греч. θνος, «племя, народ» и γένεσις, «происхождение») — процесс сложения этнической общности (этноса) на базе различных этнических компонентов.

 

 

Каким образом жизнеспособнее? Оправданно только деление на расы и подрасы.

 

 

Это, как понимать, что в Европе нет народов, а есть только одна основная раса...европеоиды? B)

 

  "Природный ареал европеоидовот Европы до Урала, Северная Африка, Юго-западная Азия и Индостан. Включают арменоидную, нордическую, средиземноморскую, фальскую, альпийскую, восточно-балтийскую, кавкасионскую, динарскую и другие подгруппы. Отличается от других рас в первую очередь сильной профилировкой лица. Остальные признаки широко варьируются."

 

Жизнеспособность народа - это, способность народа строить нормальную, полноценную жизнь в трудных условиях эволюции общечеловеческого сообщества.

 

Ведь, один из факторов эволюции - это конкуренция, которая возникает только в разнообразии....в том, числе и в этническом разнообразии! 


Сообщение отредактировал yustas: 21.02.2014 - 18:39 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 21.02 2014

Не смешите...

А, до 1919 года предков у белорусов не было?  B)

 

Предки были, белорусов не было. Не было такой страны-Белоруссия. Были русские, попавшие под власть литовцев-литвины.Белорусское генерал-губернаторство появилось мимолётом в конце 18 века,а так эти земли назывались Северо-Западный край.

 

С какого периода (с какого времени или века) - с 20, 19, 18, 17, 16, 15, 14, 13, 12, 11, 10, 9 - с какого века?  

 

 

Что с какого периода? Если хотите что-то спросить, то сформулируйте понятно вопрос. 

 

 


 

Не говорите глупости, русский литературный язык возник - на рубеже XVIII—XIX веков.

 

 «Современный русский язык (стандартный вариант, в русской традиции известный как литературный язык) сформировался примерно на рубеже XVIII—XIX веков. Из последующих изменений следует выделить реформу русского правописания 1918 года, а также менее существенные изменения 1956 года»

 

 

 

 

А я где-то это отрицал?

 

 


Между прочем, генетики утверждают, что Все люди на Земле родственники...

 

 

 Я тоже слышал про байки об "общем человеческом предке".

 

 

И, что значит "одной крови"? Или, по Вашему, существуют люди другой крови?  

 

 
Да, негры и китайцы нам не родня.
 

 

Вам, нужна сильная Русь или сильная Россия - или, для Вас, эти понятия - одно и тоже?

 

 

Русь. Я же белорус, и в РФ никогда не жил.

 

 


 

Такое впечатление, что вы не знакомы с тем, как возникают народы... 

 

Э̀тногене́з (от греч. θνος, «племя, народ» и γένεσις, «происхождение») — процесс сложения этнической общности (этноса) на базе различных этнических компонентов.

 

 

 

 

Не надо с больной головы на здоровую перекладывать. Я этнологию  изучал довольно глубоко, и на истфаке, и сам.
Вы какие нибудь материалы по современному западнорусизму читали? Что имеете возразить?
 

 

 

Это, как понимать, что в Европе нет народов, а есть только одна основная раса...европеоидов?  B)

 

 

 

 

Я же говорю, не только расы, но и подрасы.

 

 

 

 


"Природный ареал европеоидов — от Европы до Урала, Северная Африка, Юго-западная Азия и Индостан. Включают арменоидную, нордическую, средиземноморскую, фальскую, альпийскую, восточно-балтийскую, кавкасионскую, динарскую и другие подгруппы. Отличается от других рас в первую очередь сильной профилировкой лица. Остальные признаки широко варьируются."

 

 

Ага, вот смешение подрас  сомнительно, а говорить на одном языке-это только удобство.

 

 


 

Жизнеспособность народа - это, способность народа строить нормальную, полноценную жизнь в трудных условиях эволюции общечеловеческого сообщества.

 

Ведь, один из факторов эволюции - это конкуренция, которая возникает только в разнообразии....в том, числе и в этническом разнообразии! 

 

 

 

 

Вы предлагаете современное информационное общество низвести до уровня первобытного эволюционного? Не лучшая затея.

Ответить

Фотография yustas yustas 21.02 2014

Предки были, белорусов не было. Не было такой страны-Белоруссия. Были русские, попавшие под власть литовцев-литвины.Белорусское генерал-губернаторство появилось мимолётом в конце 18 века,а так эти земли назывались Северо-Западный край.

 

Да, страны Белоруссия не было, но население традиционно проживающее на этой территории было и назывались они, первоначально, по названию племенных союзов, потом, в зависимости от места проживания - русины и литвины, а потом - белорусы...А, когда белорусы назывались - русские? B)

 

Что с какого периода? Если хотите что-то спросить, то сформулируйте понятно вопрос.

 

Вы сказали - "Родной язык большинства белорусов-русский литературный..."

Мой вопрос - "С какого периода (с какого времени или века) - с 20, 19, 18, 17, 16, 15, 14, 13, 12, 11, 10, 9 - с какого века?"

 

А я где-то это отрицал?

 

Если Вы это не отрицаете - что "... русский литературный язык возник - на рубеже XVIII—XIX веков.

 

 «Современный русский язык (стандартный вариант, в русской традиции известный как литературный язык) сформировался примерно на рубеже XVIII—XIX веков. Из последующих изменений следует выделить реформу русского правописания 1918 года, а также менее существенные изменения 1956 года»

 

 То, до этого - на каком языке говорили белорусы?

 

Если, русский литературный язык возник в России на рубеже XVIII - XiX веков, как таковой, и приблизительно в этот же период белорусы вошли в состав Российской империи...

 

 Я тоже слышал про байки об "общем человеческом предке".

А, Вы сомневаетесь? 

 

Да, негры и китайцы нам не родня.

А, кто родня - не попахивает ли это высказывание расизмом?

Ведь, различия между нами больше расовые и этнические, чем генетические...

 

Русь. Я же белорус, и в РФ никогда не жил.

 

Тогда поясните, что значит Русь? - "Конечно, ведь Вам не нужа сильная Русь, Вы прельстились демагогией местечкового сепаратизма."

И, каково Ваше мнение, по поводу,  кто такие русы - их происхождение?

 

Не надо с больной головы на здоровую перекладывать. Я этнологию  изучал довольно глубоко, и на истфаке, и сам.

Вы какие нибудь материалы по современному западнорусизму читали? Что имеете возразить?

 

Не читал - поясните?

Я же говорю, не только расы, но и подрасы.

 

Значит, народов нет, есть только расы и "подрасы" ...Я правильно Вас понял - и какие это "подрасы"? B)  

Ага, вот смешение подрас  сомнительно, а говорить на одном языке-это только удобство.

 

Извините, то же не понял, что это значит - "вот смешение подрас  сомнительно, а говорить на одном языке-это только удобство."? 

 

Вы предлагаете современное информационное общество низвести до уровня первобытного эволюционного? Не лучшая затея.

 

 

А, что теорию эволюции уже отменили или опровергли? 


Сообщение отредактировал yustas: 21.02.2014 - 22:52 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 22.02 2014

Да, страны Белоруссия не было, но население традиционно проживающее на этой территории было и назывались они, первоначально, по названию племенных союзов, потом, в зависимости от места проживания - русины и литвины, а потом - белорусы...А, когда белорусы назывались - русские? B)

 

До русинов.

 

На Немизе снопы стелютъ головами,
молотятъ чепи харалужными,
на тоце животъ кладутъ,
веютъ душу отъ тела.
Немизе кровави брезе
не бологомъ бяхуть посеяни -
посеяни костьми рускихъ сыновъ.

 

 

 

Вы сказали - "Родной язык большинства белорусов-русский литературный..."

Мой вопрос - "С какого периода (с какого времени или века) - с 20, 19, 18, 17, 16, 15, 14, 13, 12, 11, 10, 9 - с какого века?"

 

 

Теперь понял. Не так просто ответить на этот вопрос-ведь литературный язык в деревне не использовался, а Беларусь перевалила 50% отметку урбанизации примерно к 1975  .Так что видимо примерно с этого времени.А кода литературная белмова была языком большинства белорусов?

 

 

 

Если Вы это не отрицаете - что "... русский литературный язык возник - на рубеже XVIII—XIX веков.

 

 

Не отрицаю, его Пушкин создавал.

 

 

То, до этого - на каком языке говорили белорусы?

 

 

Деревенское население говорило на белорусском наречии, в котором можно выделить 4 группы диалектов.

 

http://upload.wikime....png?uselang=ru

 

Городское население уже с начала 19 века де-то говорило больше на русском литературном, чем на польском.Но была ещё значительная прослойка евреев.

 

Если, русский литературный язык возник в России на рубеже XVIII - XiX веков, как таковой, и приблизительно в этот же период белорусы вошли в состав Российской империи...

 

 

Ну да.

 


А, Вы сомневаетесь? 

 

 

Ага, сложно, глядя на дикаря-пигмея и шведа-нордида, предположить, что у них одинаковый предок.Это я думаю разные ветки развития гоминид.

 

 

А, кто родня - не попахивает ли это высказывание расизмом?
Ведь, различия между нами больше расовые и этнические, чем генетические...

 

 

Родня-это ессно индоевропейские народы,а в первую очередь белые европейские народы-балты, германцы, кельты.

Кода Вы смотрите на другого человека, Вы ведь видите цвет кожи, форму черт лица, когда слышитие-слышите тембр и произношение речи.Органы чувств человека реагируют на расовые и этнические различия, а вот какая там гаплогруппа - Вы не видите, не слышите. Поэтому расовые и этнические различия важнее.

 

 

 

Тогда поясните, что значит Русь? - "Конечно, ведь Вам не нужа сильная Русь, Вы прельстились демагогией местечкового сепаратизма."

И, каково Ваше мнение, по поводу,  кто такие русы - их происхождение?

 

 

 

Русь-это Русский мир.Не только государство Россия, но и Беларусь с Украиной.

Придерживаюсь летописной норманнской теории.

 

 


Не читал - поясните?

 

 

Ну почитайте материалы с сайта http://zapadrus.su/

 

Например про интересующую Вас языковую проблему:

 

 

http://zapadrus.su/z...belorussii.html

 


Значит, народов нет, есть только расы и "подрасы" ...Я правильно Вас понял - и какие это "подрасы"?

 

 

 

Ну конечно народы есть.Но все признаки народа искусственно приобретаемы-будь то язык, культура,  самосознание, или что иное. Только кровь/гены/антропология - не изменяются. Немец-нордид из Шлезвиг-Гольштейна на кого больше похож-на датчанина, или на немца-динарца из Баварии?

 

Подрасы Вы уже приводили, они же антропологические типы.

 

http://ru.wikipedia.....BF.D0.BF.D1.8B

 

 

 

Извините, то же не понял, что это значит - "вот смешение подрас  сомнительно, а говорить на одном языке-это только удобство."? 

 

 

Я говорю о том, что никакие вообще признаки, кроме различных рас, не имеют смысла.Какой например смысл в различных языках? Затруднять общение между людьми? В этом плане я глобалист, хотя конечно небольшое разнообразие быть должно-штук десять наиболее распространённых языков.

 


А, что теорию эволюции уже отменили или опровергли?

 

 

Дело не в теории, а в современной жизни.

Сообщение отредактировал Шторм: 22.02.2014 - 12:07 PM
Ответить

Фотография Игорь1960 Игорь1960 22.02 2014

1.Русь-это Русский мир.Не только государство Россия, но и Беларусь с Украиной.

2.Придерживаюсь летописной норманнской теории.

 

  1.Хм.Ваше пространное "Русь-это Русский мир",предполагает некое сборище народностей?Мол фантазируй как можешь.А между тем вопрос задан прямо:"Кто такие русы и их происхождение?Русь-это рутены. 2.Это как раз и есть "полёт фантазии".

Ответить

Фотография yustas yustas 23.02 2014

 

До русинов.

 

На Немизе снопы стелютъ головами,
молотятъ чепи харалужными,
на тоце животъ кладутъ,
веютъ душу отъ тела.
Немизе кровави брезе
не бологомъ бяхуть посеяни -
посеяни костьми рускихъ сыновъ.

 

Хороший ответ!

Только сразу возникает вопрос, существовала ли в этот период такая общность - русский народ? Если да, то с какого периода и как процесс, формирования русского народа, происходил?  

 

 

Теперь понял. Не так просто ответить на этот вопрос-ведь литературный язык в деревне не использовался, а Беларусь перевалила 50% отметку урбанизации примерно к 1975  .Так что видимо примерно с этого времени.А кода литературная белмова была языком большинства белорусов?

 

«Исследование словообразовательных особенностей языка Янки Купалы приобретает особую значимость в связи с тем, что белорусский поэт не только является классиком белорусской литературы, но и одним из основоположников белорусского литературного языка. "Купала разам з Я.Коласам- стваральнiкi новай беларускай лiтаратурнай мовы. Як паэт глыбока нацыянальны, Купала дау узоры, сцвердзiу законы \ прынцыпы ужывання нацыянальнай лiтаратурнай мовы" {Янка Купала: 404). Таким образом, в своем творчестве поэт отображал особенности функционирования белорусского языка в целом. Несомненно, стоит учитывать, что язык поэзии представляет собой авторское воплощение языковых ресурсов, однако индивидуально-авторский стиль обусловлен объективно существующими правилами и закономерностями данной языковой системы.
Это положение особенно актуально по отношению к творчеству Янки Купалы, посколькуон стоял у истоков создания белорусского литературного языка и утверждал нормы, а не экспериментировал относительно существующих.»

http://www.dissercat...russkikh-perevo

Ключевая фраза в этом тексте - и утверждал нормы, а не экспериментировал относительно существующих.

Это говорит о том, что не Янка Купала и Якуб Колас создали белорусский язык, как таковой - они сделали все, чтобы его сохранить! В этом, их главная заслуга!

 

Не отрицаю, его Пушкин создавал.

 

Только ли Пушкин? 

Может все же формирование русского литературного языка происходило вот таким образом -

 

Успенский Б.А. 

Краткий очерк истории русского литературного языка (XI-XIX вв.)

 

1. Второе южнославянское влияние: предпосылки перехода от диглоссии к двуязычию

 

 1.1. Скоропись и норма приказного языка: противопоставление книжного и скорописного письма как реализация противопоставления церковнославянского и русского языка

 

 2. Церковнославянско-русское двуязычие в Юго-Западной Руси после второго южнославянского влияния

 

 2.1. «Проста мова» как особый литературный язык Юго-Западной Руси

 

 2.2. Характер сосуществования церковнославянского языка и «простой мовы»: церковнославянско-русское двуязычие Юго-Западной Руси как калька латинско-польского двуязычия

 

2.3. Упадок знания церковнославянского языка в Юго-Западной Руси как следствие двуязычия

 

3. Влияние языковой ситуации Юго-Западной Руси на великорусскую языковую ситуацию: преобразование здесь церковнославянско-русской диглоссии в церковнославянско-русское двуязычие

 

3.1. Влияние со стороны церковнославянского языка: расширение функций церковнославянского языка на великорусской территории; церковнославянский язык как разговорный язык образованных кругов

 

3.2. Влияние со стороны «простой мовы»: попытки создания великорусского «простого» языка как функционального коррелята «простой мовы»

 

3.2.1. Искусственный характер великорусского «простого» языка; его конкуренция с церковнославянским

 

 3.3. Перевод сакральных текстов на русский язык и пародии на церковнославянском языке как признаки церковнославянско-русского двуязычия

 

3.3.1. Вопрос о времени перехода диглоссии в двуязычие в Московской Руси

 

3.4. Начало кодификации русского языка как следствие двуязычия

 

3.5. Церковнославянско-русское двуязычие и формирование нового русского литературного языка

Spoiler

 

 

Городское население уже с начала 19 века де-то говорило больше на русском литературном, чем на польском.Но была ещё значительная прослойка евреев.

 

Это надо рассматривать в контексте исторических событий (в том числе - войн) которые к этому привели.

Ага, сложно, глядя на дикаря-пигмея и шведа-нордида, предположить, что у них одинаковый предок.Это я думаю разные ветки развития гоминид.

 

Это шутка или Вы серьезно?

Родня-это ессно индоевропейские народы,а в первую очередь белые европейские народы-балты, германцы, кельты.

Кода Вы смотрите на другого человека, Вы ведь видите цвет кожи, форму черт лица, когда слышитие-слышите тембр и произношение речи.Органы чувств человека реагируют на расовые и этнические различия, а вот какая там гаплогруппа - Вы не видите, не слышите. Поэтому расовые и этнические различия важнее.

 

Получается, что Вы этнические различия в Европе признаете, а у Восточных славян нет...от куда такая избирательность?

 

 Этногенез белорусов, то есть процесс формирования белорусского этноса, достаточно сложен и противоречив. Среди учёных нет единого мнения как о времени появления белорусов как этноса, так и о предках современных белорусов. Считается, что этногенез белорусов происходил на территории Верхнего Поднепровья, Среднего Подвинья и Верхнего Понеманья. Некоторые исследователи (Георгий Штыхов, Михаил Ткачёв) считают, что белорусский этнос существовал уже в XIII веке. Археолог Валентин Седов считал, что белорусское этническое сообщество сложилось в XIII—XIV веках, Моисей Гринблат — в период с XIV по XVI век.

 

http://ru.wikipedia....генез_белорусов

 

Русь-это Русский мир.Не только государство Россия, но и Беларусь с Украиной.

Придерживаюсь летописной норманнской теории.

 

Еще раз повторю вопрос - Тогда поясните, что значит Русь?

И, каково Ваше мнение, по поводу,  кто такие русы - их происхождение?

 

Ну почитайте материалы с сайта http://zapadrus.su/

 

Например про интересующую Вас языковую проблему:

 

http://zapadrus.su/z...belorussii.html

 

Западнорусизм - это вопрос идеологии...

Мое мнение заключается в следующем - Там, где начинается идеология - заканчивается наука!!!

 

Западноруси́змисторико-идеологическое направление научной, общественно-политической, этноконфессиональной и культурной жизни, возникшее в Северо-Западном крае Российской империи, основывающееся на постулате, что белорусы являются одной из этнографических групп общерусского народа. Аналог концепции малороссийской идентичности, игравшей важную роль в самоидентификации юго-западных губерний Российской империи.

 

http://ru.wikipedia....i/Западнорусизм

 

Ну конечно народы есть.Но все признаки народа искусственно приобретаемы-будь то язык, культура,  самосознание, или что иное. Только кровь/гены/антропология - не изменяются. Немец-нордид из Шлезвиг-Гольштейна на кого больше похож-на датчанина, или на немца-динарца из Баварии?

 

Подрасы Вы уже приводили, они же антропологические типы.

 

http://ru.wikipedia.....BF.D0.BF.D1.8B

 

 

Я говорю о том, что никакие вообще признаки, кроме различных рас, не имеют смысла.Какой например смысл в различных языках? Затруднять общение между людьми? В этом плане я глобалист, хотя конечно небольшое разнообразие быть должно-штук десять наиболее распространённых языков.

 

Рассуждения в подобном плане - чистой воды идеология и к науке (в том числе к этногенезу) это имеет только опосредованное отношение...

Вот пример подобных воззрений -

 

Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру.

 

Существует и несколько более широкое определение расизма. Так, в энциклопедии Britannica указывается, что расистским является убеждение в том, что расовые признаки имеют решающее влияние на способности, интеллект, нравственность, поведенческие особенности и черты характера отдельной человеческой личности, а не общества или общественной группы. Расизм обязательно включает в себя идеи об изначальном разделении людей на высшие и низшие расы, из которых первые являются создателями цивилизации и призваны господствовать над вторыми. Осуществление расистских теорий на практике порой находит своё выражение в политике расовой дискриминации.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Расизм

 

 

 

Дело не в теории, а в современной жизни.

 

 

Дело и в теории...

В том числе и потому, что - теории являются составной частью метода научного познания... всего, в том числе и современной жизни! 


Сообщение отредактировал yustas: 23.02.2014 - 17:13 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 27.02 2014

Хороший ответ!

Только сразу возникает вопрос, существовала ли в этот период такая общность - русский народ?

 

ПВЛ, 898 г

Поэтому учитель славян - апостол Павел, из тех же славян - и мы, русь; поэтому и нам, руси, учитель Павел, так как учил славянский народ и поставил по себе у славян епископом и наместником Андроника. А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский.

 

 

Если да, то с какого периода и как процесс, формирования русского народа, происходил? 

 

Я бы сказал скорее древнерусского, чтобы не запутаться. Видимо с  объединения Новгорода и Киева в 882 г. Олегом.

По этого я думаю века 2 происходил процесс распада-на племена, но очень медленно. А в веке 7-ом восточные славяне были абсолютно одним народом.

 

Еще раз повторю вопрос - Тогда поясните, что значит Русь?

 

В смысле историческом-территория Древнерусского государства-Киевской Руси.

 В политическом чуть иначе наверное. Украина-это тоже Русь, даже Галичина. Они до 1772 в составе Речи Посполитой были Русским воеводством с центром во Львове.

 

 

И, каково Ваше мнение, по поводу,  кто такие русы - их происхождение?

 

 Про русов как-то не особо помню, но Русь-это варяжское племя, которое стало правящей верхушкой у восточных славян и дало им своё имя, постепенно растворившись в славянах.


Сообщение отредактировал Шторм: 27.02.2014 - 21:40 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 27.02 2014

 

Западнорусизм - это вопрос идеологии...

Мое мнение заключается в следующем - Там, где начинается идеология - заканчивается наука!!!

 

Западноруси́змисторико-идеологическое направление научной, общественно-политической, этноконфессиональной и культурной жизни, возникшее в Северо-Западном крае Российской империи, основывающееся на постулате, что белорусы являются одной из этнографических групп общерусского народа. Аналог концепции малороссийской идентичности, игравшей важную роль в самоидентификации юго-западных губерний Российской империи.

 

http://ru.wikipedia....i/Западнорусизм

 

 

 

Заметьте - историко-. Вы всерьёз думаете, что все остальные историки, исследующие историю Беларуси, лишены идеологии? 

Я рассматривал некоторые вопросы, и как раз историки-западнорусисты дают обычно верное с научной точки зрения представление об истории. Это литвинисты и прочие свядомыя постоянно насильничают историю ради своих идеологических догм.

 

Получается, что Вы этнические различия в Европе признаете, а у Восточных славян нет...от куда такая избирательность?

 

смотрю  объективно на признаки - только и всего

 

Почему это признаю? Македонцы такие же клоуны, как и белорусские свядомые в 19 веке-абсолютно искусственно создали после Второй мировой свой собственный "язык", специально выбрав самые непохожие на сербский и болгарский языки диалекты. Словаки тоже вызывают большое сомнение.


Сообщение отредактировал Шторм: 27.02.2014 - 21:59 PM
Ответить

Фотография yustas yustas 27.02 2014

 Про русов как-то не особо помню, но Русь-это варяжское племя, которое стало правящей верхушкой у восточных славян и дало им своё имя, постепенно растворившись в славянах.

 

Я здесь тезу одну "толкаю" (это мое мнение) по поводу происхождения русов - может быть, Вам будет это интересно...? B)

 

http://istorya.ru/fo...c=6055&p=168967

Ответить

Фотография yustas yustas 27.02 2014

Заметьте - историко-. Вы всерьёз думаете, что все остальные историки, исследующие историю Беларуси, лишены идеологии? 

Я рассматривал некоторые вопросы, и как раз историки-западнорусисты дают обычно верное с научной точки зрения представление об истории. Это литвинисты и прочие свядомыя постоянно насильничают историю ради своих идеологических догм.

 

 

По поводу идеологии и науки, я свое мнение уже говорил....поэтому, ничего нового к этому добавить не могу!

 

 

Мое мнение заключается в следующем - Там, где начинается идеология - заканчивается наука!!!

 

Ответить

Фотография Шторм Шторм 27.02 2014

Я здесь тезу одну "толкаю" (это мое мнение) по поводу происхождения русов - может быть, Вам будет это интересно...? B)

 

http://istorya.ru/fo...c=6055&p=168967

 

Не, альтернативщиной, основанной на своих собственных представлениях каких-то, не интересуюсь.

 

По поводу идеологии и науки, я свое мнение уже говорил....поэтому, ничего нового к этому добавить не могу!

 

Мыслите хотя бы чуть гибче, а то так вообще топорное мышление какое-то. Может быть наука напротив порождает идеологию? Проблема не в идеологии как таковой, а в НЕПРАВИЛЬНОЙ идеологии.


Сообщение отредактировал Шторм: 27.02.2014 - 22:14 PM
Ответить

Фотография yustas yustas 27.02 2014

Не, альтернативщиной, основанной на своих собственных представлениях каких-то, не интересуюсь.

 

 

Мыслите хотя бы чуть гибче, а то так вообще топорное мышление какое-то. Может быть наука напротив порождает идеологию? Проблема не в идеологии как таковой, а в НЕПРАВИЛЬНОЙ идеологии.

 

Это понятно - Вы интересуетесь идеологией! B)

Ответить