Ну, так не поднимали бы здесь этого вопроса. И жаловаться не пришлось бы...
Самобичевания захотелось? -
После того, как была попытка сокрушить такого гиганта и безупречного знатока римской историографии, как Гиббон
Кто там Вас тянул за язык с восхвалением своего учителя падения империи?
ЗРИ пала, и на её месте получилось (после краткого промежуточного периода правления Одоакра) королевство остроготов.
Период правления Одоакра - это что?
О чём речь? Какая Западная империя?
Непостижимо для местной логики? Та часть, что на западе.
Ромул, по прозванию Августул, царствовавший только два года: он сделался императором Италии
Вы бы хотя бы пластинку переменили - ведь надоело уже говорить о том, что Ромул не являлся признанным на Востоке императором, а фактически узурпатором, поставленным своим отцом Орестом. Одоакр сделал одолжение Зенону, ликвидировав самозванца и отправив ему императорские инсигнии. Интересно, это когда-нибудь может быть усвоено или слишком сложно?
PS. Удивляет также столь дилетантский подход к цитируемому самим же источнику! Гесперийскую империю где-то там в тексте нашли, замечательно... ну а что же Феофан, каждый раз говоря о воцарении следующего императора никогда не поясняет чей это император - западный или восточный? Например - Первый год правления римских императоров Аркадия и Гонория и персидского царя Исдегерда. или: Первый год римского императора Феодосия.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 19.08.2012 - 22:03 PM
Упаси Господь! - Ваше самобичевание мне ни к чему. Хотя знаю - моё мнение вас не интересует, и вы всё-равно разразитесь выражением мазохизма.
Кто там Вас тянул за язык с восхвалением своего учителя падения империи?
А речь там шла об авторитетах (ниспровергаемых вами) вообще...
Период правления Одоакра - это что?
Время попытки формирования нового государства. Но у Одоакра "не срослось" - пришёл Феодорих Великий.
Непостижимо для местной логики? Та часть, что на западе.
Сказано не часть. Сказано империя. Не исправляйте первоисточников.
Вы бы хотя бы пластинку переменили - ведь надоело уже говорить о том, что Ромул не являлся признанным на Востоке императором, а фактически узурпатором, поставленным своим отцом Орестом. Одоакр сделал одолжение Зенону, ликвидировав самозванца и отправив ему императорские инсигнии. Интересно, это когда-нибудь может быть усвоено или слишком сложно?
Ромул Августул - римский император. Скажете - нет? Гликерий тоже нет? И при чём тут легитимность к признанию со стороны императора Восточной империи? Что - был закон, что если западного императора не признавал восточный, то он был незаконным узурпатором?
PS. Удивляет также столь дилетантский подход к цитируемому самим же источнику! Гесперийскую империю где-то там в тексте нашли, замечательно... ну а что же Феофан, каждый раз говоря о воцарении следующего императора никогда не поясняет чей это император - западный или восточный? Например - Первый год правления римских императоров Аркадия и Гонория и персидского царя Исдегерда. или: Первый год римского императора Феодосия.
И что? Они все - римские императоры. Феофан это знал. А вам это до сих пор невдомёк, кажется... И не один только Феофан писал о Западе и Востоке.
Упаси Господь! - Ваше самобичевание мне ни к чему. Хотя знаю - моё мнение вас не интересует, и вы всё-равно разразитесь выражением мазохизма.
Что и требовалось подтвердить. Сами вылезли...
А речь там шла об авторитетах (ниспровергаемых вами) вообще...
Речь там шла о конкретном лице - читать научитесь.
Время попытки формирования нового государства.
И в чем это выразилось? - отправке инсигний Зенону, получения от него управления Италией и сохранении всех установлений? А главное - Откуда Вы почерпнули эту чушь? -
Время попытки формирования нового государства
- у Гиббона что ли?
Сказано не часть. Сказано империя. Не исправляйте первоисточников.
Что ж поделать, если Вы не понимаете сочетания Западная империя, как ее часть на западе?
Ромул Августул - римский император. Скажете - нет?
Я Вам скажу больше - Марий (который правил 2-3 дня в 268 году) тоже римский император! Как и многие иные узурпаторы...
И что? Они все - римские императоры. Феофан это знал.
Вот именно, что Феофан это знал и ему не приходило в голову делить их территориально, когда в том не было нужды.
Речь там шла о конкретном лице - читать научитесь.
Читайте же... Ваш оппонент оберон винил вас в ниспровержении авторитетов. И мне на память пришёл старина Гиббон.
И в чем это выразилось? - отправке инсигний Зенону, получения от него управления Италией и сохранении всех установлений? А главное - Откуда Вы почерпнули эту чушь? - - у Гиббона что ли?
Этот вопрос мы 100 раз перемалывали в теме о причинах падениях Рима. Перечитайте ту тему, вспомните, чему я вас там научил...
Что ж поделать, если Вы не понимаете сочетания Западная империя, как ее часть на западе?
Западная империя, это империя на западе. А Восточная - на востоке. И Феофан Исповедник (в данном месте) подразумевает именно это.
Я Вам скажу больше - Марий (который правил 2-3 дня в 268 году) тоже римский император! Как и многие иные узурпаторы...
И к чему сия мудрость была на нас излита?
Вот именно, что Феофан это знал и ему не приходило в голову делить их территориально, когда в том не было нужды.
Вам лучше знать. Вы через друзей-спиритологов общаетесь с духом Феофана. А спорить с такими авторитетами, как спиритологи - не с руки...
АПИРОН (БОЖЕСТВЕННЫЙ АПИРОН) – порошкообразное горючее вещество, открытие которого приписывается философу Проклу Афинскому (410 – 485 гг.), либо его тезке, жившему в годы правления императора Анастасия I Дикора (491 – 518 гг.). Представляет собой желтый фосфор (неочищенный белый фосфор) 4Р в виде кристаллов желтоватого, либо красноватого оттенков, напоминающих серу (гр. "апирон"). Получение: из фосфоритосодержащих минералов при взаимодействии с коксом и песком при температуре 1500 градусов по Цельсию. Химически активен, на открытом воздухе подвержен самовозгоранию, активность резко повышается под воздействием солнечных лучей. Горение происходит с выделением большого количества белого дыма. Тушение возможно лишь раствором медного купороса, либо очень большим количеством пресной воды. Последнее ведет к стабилизации вещества на какое-то время, после чего вновь происходит его возгорание. В сумраке на открытом воздухе, а также в закрытом пространстве или объеме активность резко снижается. Хранение можно производить в герметически закрытых сосудах, либо в пресной воде.
Сложно.
Возможно, апирон - это натрий. Его получить проще.
Способ получения натрия - реакция восстановления карбоната натрия (соды) с углём при нагревании тесной смеси этих веществ в железной ёмкости до 1000 °C (способ Девилля):
Na2CO3 + 2C = 2Na + 3CO
Сода и уголь (древесный) известны с древности. В обычную амфору - в горшок с узким горлышком, засыпается смесь в пропорции на 1 кг соды + 0.24 кг угля.
Амфора вертикально помещается в печь, горлышко выставляется наружу;
при достижении требуемой температуры начинается реакция восстановления натрия;
угарный газ поджигается;
горение идет пока идет реакция;
на выходе получается 0.35 кг натрия;
амфора закрывается пробкой;
после того, как печь и амфора остынут, в амфору налить нефть или масло.
Работа сифона обеспечивается реакцией того же натрия и воды. Натрий в воде горит с выделением большого количества тепла и водорода.
Сообщение отредактировал Gurga: 29.05.2020 - 18:44 PM
получить-то могли, но хранить не смогли бы. до хранения такого огнеопасного вещества под толщей горючего масла еще додуматься надо было. так что в металлическом виде натрий получен только в 19 веке.
Нет.
Описали натрий в 19 в. Хранить могли в ёмкости с нефтью/маслом сколько угодно долго или сколько было нужно.
А так, кто первый прокукарекал, тот и первооткрыватель.
Но.
Натрий наиболее подходящая субстанция для "греческого огня".
Сообщение отредактировал Gurga: 30.05.2020 - 22:41 PM
Меня интересует устройство этих средневековых огнемётов. Если на корабль установить приспособление подобного типа не составляло особого труда, то на суше применялась некая "портативная" версия "греческого огня". Может быть, кто-то знает как создавалось подобное оружие?
Насколько я понял, внятного ответа и источников по теме, приведено не было, потому отвечу.
Источник по теме:
"Те воины, которые намерены взобраться на стену с передней стороны, сбрасывают эти приспособления на неприятеля и остаются при нападении невредимыми. Если стоящие на перекидном мостике люди из стволов ручных машин, мечущих огонь, станут поражать неприятелей в лицо огнем, они наведут на защитников стен такой ужас, что те сейчас же покинут свой пост, не имея силы выдержать стремительный натиск битвы и силу огня (рис.22)."
Текст сопровождается такой миниатюрой
Ну и собственно, современная попытка понять, как это было
Текст по: Аноним Византийский Инструкции по полиоркетике // Греческие полиоркетики. Флавий Вегеций Ренат 1996 с.136
Приведенная миниатюра, соотвествует приведенному тексту. В издании под номером 22, прорисовка в оттеках серого. Фото, естественно, лучше ...
Сообщение отредактировал scriptorru: 01.06.2020 - 12:32 PM
"Те воины, которые намерены взобраться на стену с передней стороны, сбрасывают эти приспособления на неприятеля и остаются при нападении невредимыми. Если стоящие на перекидном мостике люди из стволов ручных машин, мечущих огонь, станут поражать неприятелей в лицо огнем, они наведут на защитников стен такой ужас, что те сейчас же покинут свой пост, не имея силы выдержать стремительный натиск битвы и силу огня (рис.22)."
Это "Герон" Византийский (имя условное - автор является анонимом, а назвали его Героном потому что он ссылается на Герона Александрийского), рукопись 10-11 века носящая название Vaticanus graecus 1605 (Ватиканская библиотека), копия произведения указанного автора под названием "Парангелмата Полиоркетика".
Огонь метали при помощи сифонов (существует музей технологии, в Салониках, там есть возможная реконструкция механизма огнеметания - имели место и иные попытки реконструкции сифонов).
Кроме труб-сифонов, огонь метался также при помощи казанов, а также маленьких сифонов-гранат (об этом писал в Навмахике император Лев Мудрый):
греческий огонь вроде как бросали прямо в амфорах, они разбивались и самовоспламенялись.
Были разные способы использования, но вы сами ответили на свой вопрос. Одним из основных способов, было метание "жидкого огня" при помощи сифонов. Что и показано на первой миниатюре в теме из мадридского Скилицы.
в руках у этого воина что-то типа ручной пушки. эта иллюстрация насколько поздняя? не пытается ли иллюстратор срисовать гр.огонь с огнестрельного оружия своего времени?
Это вы очень поверхностно. Полагают что это как раз ручной сифон. По поводу миниатюр были разные споры, сбалансированное мнение гласит, что это копии оригиналов несколько искаженные позднейшими переписчиками, текст относится к X в. Но и дело не только в нем, в принципе полагают, что ручные сифоны изобрел Лев VI Мудрый, о чем недвусмысленно сказано в его "Тактике":
"57. Следует применять и другой метод метания огня --- ручным способом, с использованием малых сифонов, применяемых стратиотами из-за железных щитов. Эти сифоны, именуемые ручными, изобретены совсем недавно нашим императорским величеством. Они мечут искусственный огонь в лицо врагам1."
Метание происходило через ствол сифона, как это было технически, разные мнения высказывались. В опыте из документального фильма, приведен вариант реконструкции. Дальность не велика, но вот что-то такое технически было.
А Навмахика Льва - это 19-я глава "Тактики". Повторяю цитату о том, что принято считать упоминанием такого рода сифонов-гранат:
Нужно применять также ещё один метод: метание рукой маленьких сифонов, которые называются ручными сифонами (или сифонами гранатами), которые держат воины позади своих железных щитов. Они были придуманы и сооружены недавно. При их помощи жидкий огонь будет метаться прямо в лицо врага.
Амфору с натрием разбить в большой емкости с маслом и в этом масле субстанцию измельчить.
Измельченную субстанцию поместить в "патрон" в необходимом количестве; патрон залить чем нибудь, может быть воском.
Сифон, типа, стреляющую трубку с коленом можно сделать еще проще. Один конец сразу запаять. В другой конец в вертикальном положении сначала заливать воду, потом вставлять "патрон" вместо пробки и зажимать затвором в виде плоского клина.
Всё.
Для выброса смеси необходимо перевести сифон в горизонтальное положение и убрать затвор-клин.
