←  История письменности

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Происхождение и эволюция вида цифр

Закрыта

Фотография Новохронолог Новохронолог 10.05 2017

EgSt, вы как разбирающийся в этой теме, не могли бы объяснить что это за символы:
 
bbcc98925876fc98c10c11db55267ac7.png
 
http://daten.digital...&no=31&seite=33
 
b653b08204adf84d7881aa31ac97a5e7.png
http://daten.digital...&no=77&seite=79
 
 
8e79fe789f4bcc77ac4729b69a56f323.png
 
http://daten.digital...o=202&seite=186
 
28ed8053d574b25f9f782ec11e727703.png
 
http://daten.digital...o=202&seite=186
 
это цифры?
 
заранее благодарствую.
Ответить

Фотография EgSt EgSt 10.05 2017

Представленное вами издание из Баварской государственной библиотеки - Varii tractatus de astronomia et astrologia 

(Различные трактаты по астрономии и астрологии), 15-16 вв.

Используется тип цифр, аналогичный этому (также из трактата 15 в.) :

Прикрепленный файл  Трактат 15 в.png   75.12К   0 Количество загрузок:

Эта картинка уже мной здесь приводилась.

Сравните со своим сабжем :

Прикрепленный файл  Трактат по астрологии.png   194.18К   0 Количество загрузок:

 

 

Ответить

Фотография Новохронолог Новохронолог 10.05 2017

Представленное вами издание из Баварской государственной библиотеки - Varii tractatus de astronomia et astrologia [/size]

(Различные трактаты по астрономии и астрологии), 15-16 вв.
Используется тип цифр, аналогичный этому (также из трактата 15 в.) :
attachicon.gifТрактат 15 в.png
Эта картинка уже мной здесь приводилась.
Сравните со своим сабжем :
attachicon.gifТрактат по астрологии.png

так, иии..?
 
как вы объясните цифру 4, там нечто гаммообразно-перевернутое. И при чем это не вариации четверки, потому что пятерка там обозначена - обыкновенной четверкой, в свою очередь, тоже вопрос, почему пятерка там обозначена обычной четверкой? Так же в свою очередь очень интересно, почему семерка обозначена символом - ⋀?
Сообщение отредактировал Новохронолог: 10.05.2017 - 19:56 PM
Ответить

Фотография EgSt EgSt 10.05 2017

Если интересно, почему четверки, пятерки и семерки - именно такие в 15 веке и раньше, как на картинках из источников 15 века и раньше - попробуйте сначала потренироваться на различных алфавитах, начиная хотя бы с первых веков нашей эры. Строчные буквы, заглавные, рукописные, затем печатные, разные виды шрифтов поизучайте, перейдите плавно на кириллицу и т.д.
Я вижу, что вы демонстративно не желаете понять простого факта : новые цифры претерпели на протяжении нескольких веков определенные видоизменения в своем написании; начиная с 16 века они практически приобрели современную классическую форму. Не следует при этом думать, что грамотные и вообще ученые люди тех лет могли путаться в понимании значения цифр. В каждом учебном пособии, рукописном или печатном, приводились образцы цифр и их словесное значение, что я, как автор этой темы, подробно показал и расписал на всевозможных примерах из тогдашних арифметик. Вопрос разобран досконально, как я полагаю. Если будет попадаться что-то еще, обязательно буду выкладывать.
...
Моя повторная просьба к модераторам : пользователю Новохронолог запрещено писать в этой теме из-за его абсолютной "детской" невменяемости. Прошу его пост и данный ответ удалить или перенести в раздел нх, для пущей памяти. Восклицать в сотый раз, что за необычная форма у четверок, пятерок и семерок, можно только там, среди чудесных нх открытий.
Ответить

Фотография Новохронолог Новохронолог 10.05 2017

Если интересно, почему четверки, пятерки и семерки - именно такие в 15 веке и раньше, как на картинках из источников 15 века и раньше - попробуйте сначала потренироваться на различных алфавитах, начиная хотя бы с первых веков нашей эры. Строчные буквы, заглавные, рукописные, затем печатные, разные виды шрифтов поизучайте, перейдите плавно на кириллицу и т.д.
Я вижу, что вы демонстративно не желаете понять простого факта : новые цифры претерпели на протяжении нескольких веков определенные видоизменения в своем написании; начиная с 16 века они практически приобрели современную классическую форму. Не следует при этом думать, что грамотные и вообще ученые люди тех лет могли путаться в понимании значения цифр. В каждом учебном пособии, рукописном или печатном, приводились образцы цифр и их словесное значение, что я, как автор этой темы, подробно показал и расписал на всевозможных примерах из тогдашних арифметик. Вопрос разобран досконально, как я полагаю. Если будет попадаться что-то еще, обязательно буду выкладывать.
...
Моя повторная просьба к модераторам : пользователю Новохронолог запрещено писать в этой теме из-за его абсолютной "детской" невменяемости. Прошу его пост и данный ответ удалить или перенести в раздел нх, для пущей памяти. Восклицать в сотый раз, что за необычная форма у четверок, пятерок и семерок, можно только там, среди чудесных нх открытий.


мне не запрещено писать в этой или в любой другой теме традиционного раздела. Запрещено писать нетрадиционные мнения в традиционном разделе, ничего не традиционного я тут не писал. Я лишь задал прямые, конкретные вопросы узко-направленного характера. Что там изображены за символы? И как это объяснить? Вместо этого услышал ваш буйно-эмоциональный пост на что то нетрадиционное, что обсуждалось в нетрадиционном разделе. Как раз таки вы сейчас и нарушаете правила, т.к. уводите тему в нетрадиционное направление. Приемы забалтывания и увода в сторону от прямых вопросов, подобные приемы мне известны, имейте ввиду.


Сообщение отредактировал Новохронолог: 10.05.2017 - 21:19 PM
Ответить

Фотография EgSt EgSt 10.05 2017

  Краткое объяснение по начертанию отдельных цифр до и после.

Прикрепленный файл  1-5.png   29.67К   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  6-40.png   63.13К   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  Naturalis 1526.png   154.1К   0 Количество загрузок:

  Образец формы новых цифр, которые сложились примерно в начале 16 века.

 

  Более ранний канон нумерации :

Прикрепленный файл  Трактат 15 в.png   75.12К   0 Количество загрузок:

  "Петля" четверки трансформировалась в 4, она стала строго угловатой и несколько развернулась. Цифра 4 НЕПОХОЖА на русскую букву Ч, как иногда думается некоторым любознательным товарищам.

  Пятерка, наоборот, приобрела более плавные формы; семерка развернулась и укоротила одну из своих сторон. Очевидно, это является следствием творческой работы мастеров - изготовителей типографских шрифтов. 

  Скан из "Арифметики" Магницкого 1703 г. :

Прикрепленный файл  Цифры Магницкого.png   55.44К   0 Количество загрузок:

  Хорошо видно, что "новая русская четверка" НЕПОХОЖА на русскую букву Ч.

...................

  Моя просьба об удалении постов Новохронолога из этой темы остается в силе.

Ответить

Фотография Новохронолог Новохронолог 10.05 2017

  Краткое объяснение по начертанию отдельных цифр до и после.

attachicon.gif1-5.png

attachicon.gif6-40.png

attachicon.gifNaturalis 1526.png

  Образец формы новых цифр, которые сложились примерно в начале 16 века.

 

  Более ранний канон нумерации :

attachicon.gifТрактат 15 в.png

  "Петля" четверки трансформировалась в 4, она стала строго угловатой и несколько развернулась. Цифра 4 НЕПОХОЖА на русскую букву Ч, как иногда думается некоторым любознательным товарищам.

  Пятерка, наоборот, приобрела более плавные формы; семерка развернулась и укоротила одну из своих сторон. Очевидно, это является следствием творческой работы мастеров - изготовителей типографских шрифтов. 

  Скан из "Арифметики" Магницкого 1703 г. :

attachicon.gifЦифры Магницкого.png

  Хорошо видно, что "новая русская четверка" НЕПОХОЖА на русскую букву Ч.

...................

  Моя просьба об удалении постов Новохронолога из этой темы остается в силе.

 

так вы не отвечаете то на вопрос, откуда эти перевернутые гаммы и прочие символы произошли? Какое их происхождение?

 

по поводу цифры 4 и буквы Ч первый раз слышу, о таком даже мои светочи не писали, вы это сами придумали?

 

 

 

попробуйте сначала потренироваться на различных алфавитах, начиная хотя бы с первых веков нашей эры. Строчные буквы, заглавные, рукописные, затем печатные, разные виды шрифтов поизучайте, перейдите плавно на кириллицу и т.д.

 

то есть вы считаете, что арабские цифры произошли из какого то алфавита? А можно подробнее, что вы имеете ввиду? Какой алфавит конкретно, какая ваша версия?

 

 

 

новые цифры претерпели на протяжении нескольких веков определенные видоизменения в своем написании

 

безусловно, вид цифр эволюционировал.

 

 

 

Вопрос разобран досконально, как я полагаю

 

вопрос вообще никак не разобран вами. Предоставте вашу точку зрения на происхождения этих символов цифр, тогда вопрос будет разобран. А так вопрос открыт.


Сообщение отредактировал Новохронолог: 10.05.2017 - 23:17 PM
Ответить

Фотография EgSt EgSt 10.05 2017

  Модераторы, срочно закройте эту тему и уберите из нее все посты Новохронолога, ибо единственная его задача на форуме - демонстрация своего ника и аватары.

Ответить

Фотография Новохронолог Новохронолог 10.05 2017

  Модераторы, срочно закройте эту тему и уберите из нее все посты Новохронолога, ибо единственная его задача на форуме - демонстрация своего ника и аватары.

 

а во это уже обнаглевший наезд и переход на личности

Ответить

Фотография ddd ddd 11.05 2017

перенес пока в нормальный раздел, т.к. тема интересная.
если будет фоменковщина сигнализируйте.
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 11.05 2017

Более ранний канон нумерации :

post-7118-0-04146000-1494435874_thumb.pn

признаться тоже был удивлён такой формой написания цифр.

но с другой стороны совершенно справедливо, что форма изображения цифр тоже имеет свойство эволюционировать со временем

 

Краткое объяснение по начертанию отдельных цифр до и после.

не совсем понял - до и после чего? что послужило толчком к изменению внешнего вида? - естественное развитие или спущенное сверху указание в стиле Петра 1 ?

Ответить

Фотография EgSt EgSt 11.05 2017

После начала книгопечатания неизбежно должна была наступить стандартизация и некая "изящная четкость" в изображении цифр. Она и наступила, естественным путем лучшего выбора.
Последнее видоизменение претерпела единица, получив свой теперешний "носик" на рубеже 18-19 вв.
Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 11.05 2017

stan4420, этих вариантов написания "арабских" цифр наверное несколько сотен. Соответственно основная их масса - результат естественного развития. Ссылки и тексты, увы, вставить не смогу, поэтому переадресую вас к Вики - статья "Арабские цифры". Она хоть и далекая от идеала, но примеры там есть.

Ответить

Фотография MHB MHB 11.05 2017

Был в Египте. Номера на машинах по арабски, но зачастую дублируются по европейски.

Написание чисел с права-на-лево. Цифры по начертанию, хоть и узнаются, немного другие.

Ответить

Фотография Новохронолог Новохронолог 11.05 2017

на самом деле, не совсем правильно называть эти цифры - арабскими, это название прикрепилось исторически, лишь с тем смыслом что, как считают именно арабы распространили десятичную позиционную систему счисления. В Азии и Египте эти цифры называются индийскими.

 

6134fc39943a2e0beb73c50ff43ddc59.png

 

В источнике "Вигиланский кодекс", который датируют 10 веком, как считают историки есть первое упоминание этих цифр:

 

ee29cc9de14cb05b8edab3b559b20d38.jpg

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 12.05 2017

В Азии и Египте эти цифры называются индийскими.

 

 6134fc39943a2e0beb73c50ff43ddc59.png

ну вот - вы сами и ответили на свой пост № 3.

зачем было только ваньку валять?

 

Был в Египте

я тоже хочу  в египет.

на номера посмотрю...

Ответить

Фотография Новохронолог Новохронолог 12.05 2017

В Азии и Египте эти цифры называются индийскими.

 
 6134fc39943a2e0beb73c50ff43ddc59.png
ну вот - вы сами и ответили на свой пост № 3.
зачем было только ваньку валять?
 

Был в Египте

я тоже хочу  в египет.
на номера посмотрю...

Так как были образованы эти символы? Через какой то Индийский язык? Санскрит? Или что? Литературу по этому поводу не нашел.
Ответить

Фотография Новохронолог Новохронолог 12.05 2017

обнаружил такое:

 

chisla1-1024x281.png

 

это Санскрит

 

 

Занимательно...

 

Но, хорошо, допустим, санскрит... Но, вопрос - как сами эти символы цифр были образованы? То есть, например возьмем греческую систему счисления:

 

06dbb6f884930672f0f84e03e05af597.png

 

каждому разряду - единица, десяток, сотня, причисляется буква греческого языка. Подобная схема была и в санскрите? То есть как были образованы сами символы, через что они были образованы?

Ответить

Фотография Herovim Herovim 06.02 2018

Предполагаю, первые символы "придумали" астрологи. Посмотрите мою тему "Как придумали буквы".

http://istorya.ru/fo...?showtopic=8238

Полагаю, цифры так же "придумали" они; и для обозначения цифр использовали знаки планет. В частности для обозначения "четвёрки" использовали символ Сатурна.

Вообще же, конечно, каждая астрологическая школа использовала свои знаки. Единый канон выработался только после книгопечатания.

Ответить
Закрыта