Исторический форум: история России, всемирная история

Ну Вы ещё заплачьте, г-н Зырянин... Скажите спасибо, что население Вашей деревни осталось живо в те отчаянные времена, когда не только зырянам хотелось охотится и заниматься ловлей рыбой, а пришлось учиться защищать себя и свои семьи. Те кто раньше научились этому воинскому искусству имели преимущество. Ко всему они ещё добывали железо и делали из него орудия убийств и строили большие корабли удивительной мореходности...

Я плачу не о своей деревне. Я плачу об истории, которой нас лишили, ради процветания московского государства. Эта страничка богатейшей и славной истории многочисленных вошедших в него малых народов исчезла. Мы в школах изучаем Древний Египет и Древнюю Грецию. А нас там нет. Половцы, хазары, булгары, зыряне - это не мы, это инопланетяне, это анахронизм.
Сообщение отредактировал Зырянин: 08.10.2016 - 15:40 PM

К таким людям, например, относился Александр Васильевич Колчак, относивший себя к потомкам половцев,

 

Да не относил он себя к половцам. Это его излишне озабоченный генеалогическими корнями племянник (или кем там он ему приходился?) доказательства выискал, что материнская линия Лавра Георгиевича имеет отношение к тюркам.    Как-то Вы все чересчур буквально воспринимаете...

 

К таким людям, например, относился Александр Васильевич Колчак, относивший себя к потомкам половцев,

 
Да не относил он себя к половцам. Это его излишне озабоченный генеалогическими корнями племянник (или кем там он ему приходился?) доказательства выискал, что материнская линия Лавра Георгиевича имеет отношение к тюркам.    Как-то Вы все чересчур буквально воспринимаете...

 

Мне понравилось одно высказывание, по-моему Эндрю, где-то в другой ветке. Смысл его высказывания сводился к тому, что для него проще вычеркнуть из памяти "Слово о полку Игореве", чем признать, что оно существует. Потому что такое признание требует от него смены мировоззрения и влечет за собой пересмотра всех остальных исторических источников. Понравилось, потому что честно и прямо сказал.

Только думаю, что вся наша история стоит вот на таких глиняных ногах. И если начинаешь копаться вглубь или искать собственную родословную, то неизбежно с этим сталкиваешься.

К сожалению, я не был в Астрахани и не жил в стране хазар, но я убежден, что история этого народа мало чем отличается от истории других народов, вошедших в состав московского государства.

Астрахань вошла в состав Московского государства в 1554 году. Примерно в это же время, в 1558 году, как утверждают официальные источники, был построен город моих предков - Кайгород. И, как и в случае с хазарами, пришедшие сюда русские вытеснили немногочисленные жившие здесь ранее племена чуди, впоследствии ставшие, как и хазары, анахронизмом.

Чудь стояла на низкой ступени развития, хотя некий святитель Стефан Пермский изобрел для нее алфавит и обучил письменности. Этому учат в школе. Странно, что не только в московской школе, но и в сыктывкарской.

Очередная глиняная нога. Пусть этот святитель был гениальным человеком. Пусть изобрел алфавит. Но как можно в течение жизни одного поколения обучить алфавиту и языку целый народ?

Еще одна глиняная нога. На тот момент племена чуди, проживавшие на той территории, имели один из самых высоких уровней рождаемости в мире. В сельской местности за тридцать лет их население удваивалось. Какая пчеломатка и где произвела на свет такое количество русских, чтобы они могли прийти и полностью сменить местное чудское население на русское? Думаю, что из хазарами также. Думаю, что глобально русские и татары - это два мыльных пузыря. Один из этих пузырей надут из представителей малых народов, принявших православие и отказавшихся от собственных корней.  А другой - от принявших мусульманство. В качестве же отправной точки нашей истории берется история их противостояния. Все, что было до - аннулировано и подогнано под общую картину.

Сообщение отредактировал Зырянин: 09.10.2016 - 11:32 AM

Все это конечно замечательно, но на главный вопрос ответа по-прежнему нет - все вышесказанное какое отношение имеет к хазароведческой тематике?

Народ, когда принимает иноземную веру, неизбежно перестает быть самим собой. Хазары, приняв мусульманство и отказавшись от своих традиций, постепенно стали татарами, хотя при этом их никто никуда не вытеснял и не выселял. Те же люди, те же жилища и поселения, но другая религия, другое воспитание и мировооззрение.

ХАЗА́РЫ (греч. Χαζάροι, лат. Chazari, араб. «ал-хазар», др.-рус. козаре), народ, живший на юге Вост. Европы в 6/7–11 вв., носитель хазарского языка. Предполагается его близость протоболгарам или народам тюрки и теле (см. в ст. Уйгуры). Первое упоминание (558–565) – в сир. хронике Псевдозахарии; в контексте более ранних событий известны по поздним источникам, что рассматривают как анахронизм. В 558–630/634 Х. входили в Первый, затем Зап. Тюркский каганат, были значит. силой в зап. походах тюрок, вероятно кочевали к востоку от Нижней Волги. После смуты в Зап. Тюркском каганате 630–634 отделились, в ходе экспансии образовали Хазарский каганат, расселились в степях от Волго-Донского междуречья до Нижнего Подонья (см. Соколово; есть др. идентификации). Выделение Х. в салтово-маяцкой культуре спорно. С Х. связывают донской алфавит тюрк. рунич. письма. К 9 в. относят переход Х. к оседлости (в т.ч. в крепостях и городах), отгонному скотоводству. Ок. 860-х гг. (есть др. датировки) часть правящего слоя приняла иудаизм, что вызвало смуту и присоединение части Х. (известны как «кабары») к предкам венгров. После распада и падения каганата в 10 в. Х. известны как часть населения Саркела (в 1117 выведены в Переяславское княжество), Тмутаракани (в 1024 участники похода кн. Мстислава Владимировича Храброго на его брата – киевского кн. Ярослава Владимировича Мудрого; последние упоминания под 1079 и 1083), а также как 3000 семей, которые, спасаясь от кипчаков, в 1064 заняли заброшенный г. Кахтан (вероятно, на территории совр. Дагестана). Теории об отнесении к потомкам Х. групп вост.-европ. евреев и караимов являются спорными, требующими дополнительных генетич. и др. исследований.

 

 

Лит.: Dunlop D.M. History of the Jewish Khazars. Princeton, 1954. N.Y., 1967; Golden P. Khazar studies. Bdpst, 1980; Степи Европы в эпоху средневековья. Донецк, 2001–2014. Т. 2, 4, 5, 7, 8, 12; Артамонов М.И. История хазар. 2-е изд. СПб., 2002; Хазарский альманах. Хар., 2002–2015–. Т. 1–13–; Хазары. Иерусалим; М., 2005; Комар А.В. Хазарская дилемма: тюрки или теле // Тюркологический сборник 2011–2012. М., 2013. См. также лит. при статьях Салтово-маяцкая культура, Хазарский каганат.

 

Комар А.В. Хазары // Большая российская энциклопедия

 

http://bigenc.ru/dom...ry/text/4727653

ХАЗА́РСКИЙ КАГАНА́Т, раннесредневековое государство, созданное хазарами на юге Вост. Европы. Образовался к 680 после распада Зап. Тюркского каганата в 630–634, переподчинения ряда народов волго-донских степей и Сев. Кавказа (савиры, аланы, протоболгары и др.) в ходе походов хазар во главе с представителями рода Ашина (до сер. 8 в. Х.к. иногда называли «тюрки», «Тюркия»). В кон. 7–8 вв. данниками Х.к. стали народы Крыма, Ср. Поволжья (буртасы, черемисы и др.), часть вост. славян (поляне, северяне, радимичи, вятичи; см. также Волынцево, Битицкое городище); в 9–10 вв. – угорские предки венгров и печенеги. Археологич. отражением периода расцвета Х.к. считается салтово-маяцкая культура в широком значении термина. Среди ставок правителей Х.к. – Беленджер, Семендер, аль-Байда в Сев.-Зап. Прикаспии, Керчь (кагана Вирхора в 740–750-х гг.). К 9 в. столицей стал г. Итиль. Известны надписи донским и кубанским тюрк. рунич. алфавитами и на греч. языке.

 

Социальная иерархия Х.к. первоначально близка тюркской: каган, джабгу (его брат или дядя), шады (принцы), беги (главы родов), тудуны (наместники), тарханы (знать), эльтеберы (местные правители); ряд народов лишь облагали данью. В 9 в. у кагана появляется соправитель – бег. Вероисповедания: в осн. языческие, иудаизм, ислам (гл. обр. Поволжье, Донская степь), христианство (преим. Крым, Сев. Кавказ). «Выбор веры» источники описывают как диспут в 861 с участием Кирилла (см. Кирилл и Мефодий). Принятие иудаизма частью правящего слоя сопровождали смуты. Правителем («царём») Х.к. стал бег (дата принятия им иудаизма дискуссионна), при сохранении важной для язычников символич. выборной должности кагана как «сакрального царя».

 

Внешнюю политику Х.к. сер. 7 – 1-й пол. 9 вв. определяло противостояние Халифату, натиск которого на север от Большого Кавказа удалось остановить, и союзы с Византией, в т.ч. династич. браки в 630, ок. 700, 732, привлечение визант. инженеров для строительства Саркела в 838–840 (есть др. датировки) и др. С сер. 9 в. осн. противники Х.к. – Византия, печенеги, огузы, Др.-рус. гос-во. К сер. 10 в. Х.к. ослаб, походы киевского кн. Святослава Игоревича и его войск в 965–969 довершили распад Х.к. У некоторых географов понятие «Хазария» сохранялось до 14 (у арабов) и 17 (в Зап. Европе) веков.

 

 

Лит.: Коковцев П.К. Еврейско-хазарская переписка в Х веке. Л., 1932; Новосельцев А.П. Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа. М., 1990; Кызласов И.Л. Рунические письменности евразийских степей. М., 1994; Цукерман К. О происхождении двоевластия у хазар и обстоятельствах их обращения в иудаизм // Материалы по археологии, истории, этнографии Таврии. 2002. Вып. 9; Хазары: Миф и история. М.; Иерусалим, 2010; Калинина Т.М. Проблемы истории Хазарии. М., 2015. См. также лит. при статьях Салтово-маяцкая культура, Хазары.

 

Комар А.В. Хазарский каганат // Большая российская энциклопедия

 

http://bigenc.ru/dom...ry/text/4727623

СА́ЛТОВО-МАЯ́ЦКАЯ КУЛЬТУ́РА (салтовская культурно-историч. общность), археологич. культура 8–10 вв. на юге Вост. Европы, соотносимая с Хазарским каганатом и его влиянием. Названа по Салтовскому археологическому комплексу и Маяцкому археологическому комплексу. В нач. 20 в. выделялась как «культура Верхнего Салтова», «хазарская» культура. В 1920-е гг. установлена её связь с культурой аланов Сев. Кавказа. В 1930–50-е гг. схожие древности выделены в степном Подонье, Ср. Поволжье, Крыму; С.-м.к. понималась как полиэтничная, при осн. роли аланов и протоболгар. Теоретич. обоснование С.-м.к. как особой культуры дано С.А. Плетнёвой, но состав признаков и выделение локальных вариантов С.-м.к. оставались предметом корректировок и дискуссий. Ряд совр. специалистов к собственно С.-м.к. относят памятники Подонья так называемых лесостепного (городища, стационарные поселения; трупоположения в катакомбах, трупосожжения) и степного (в осн. открытые поселения оседлого и полукочевого населения, трупоположения в ямах) вариантов. Используется и понятие салтовской культурно-историч. общности, имеющей более широкий ареал. Набор её признаков (сероглиняная круговая посуда, комплекс орудий, оружия, снаряжения коня, ременные гарнитуры, серьги, бусы, зеркала, копоушки, амулеты) и уровень их стандартизации убывают в зависимости от удалённости от осн. ареала С.-м.к. и степени влияния Хазарского каганата. С.-м.к. сформировалась в ходе масштабных переселений внутри Хазарского гос-ва, соотносимых с араб. натиском на Сев. Кавказ в 730-х гг., и др. Постепенно исчезает в 10 в. в связи с распадом и гибелью Хазарского каганата.

 

Характерные находки салтово-маяцкой культурно-исторической общности: 1 – кувшин (сероглиняная круговая керамика); 2, 3 – пряжка и накладка (детали ременных гарнитуров); 4 – серьга; 5 – амулет; 6 – зеркало; 7, 8 – стремя и удила (конское снаряжение) (по С.А. Плетнёвой).

 

Лит.: Плетнева С.А. От кочевий к городам. М., 1967; она же. Очерки хазарской археологии. М.; Иерусалим, 2000; Баранов И.А. Таврика в эпоху раннего средневековья. К., 1990; Афанасьев Г.Е. Донские аланы. М., 1993; Фонякова H.A. Прикладное искусство Хазарии второй половины VIII – X вв. по материалам художественной металлообработки. Казань, 2010; Флеров В.С. «Города» и «замки» Хазарского каганата. М.; Иерусалим, 2011.

 

Комар А.В. Салтово-маяцкая культура // Большая российская энциклопедия

 

http://bigenc.ru/arc...gy/text/3529354

А вот "тень на плетень"

Е. Н. Шумилов Хазарский каганат в 830-920 -е гг. г. Пермь// «Великие  евразийские  миграции».    Международ.  науч.  конф. (2016; Элиста).

Е. Н. Шумилов, Россия, г. Пермь Последний всплеск военной активности хазар на рубеже 30 − 40-х гг. X века// Кочевые народы Юга России: исторический опыт и современность.

Критика начального абзаца первой статьи (и остальные абзацы аналогичные):

 В 830-е гг. Хазарский каганат охватила междоусобная война [1, гл. 38]. Этим обстоятельством не преминули воспользоваться русы, которые вооруженным путем вытеснили представителей хазарской власти с территории волынцевской культуры (славянского племени северян). При этом, как свидетельствуют археологи, селения волынцевцев подверглись погрому. С этого времени на смену волынцевской культуре пришла новая культура − роменская, которая затем расширила свои пределы за счет включения земель вятичей и радимичей [2, с. 115-137]. 

 

междоусобная война - это антииудейское  восстание кавар (иудеев) в 20-х годах ХI в.

 

Следующий [за пражским (пражский тип – VI в.)] этап летописной истории Киева связан с появлением хазар и подчинением ими киевских полян. Как мы уже аргументировали в ином месте, данные археологии на сегодня позволяют уверенно датировать проникновение хазар к Киеву нач. VIII в… Вхождение региона Правобережного Среднего Поднепровья в состав влияния Хазарского каганата выразительно подтверждается распространением здесь, начиная с сер. VIII в., памятников волынцевской культуры, основной ареал которой охватывал регионы расселения северян и вятичей…

 

А.Комар "К дискуссии о происхождении и ранних фазах истории Киева"

См. также Петр Толочко Историческая топография раннего Киева:

Утверждение названного автора (А.Комар), что сооруженные или обновленные в волынцевское время укрепления на Старокиевской горе «гибнут в первой трети ІХ в. в результате штурма», и вовсе невозможно комментировать из-за их очевидной надуманности. Ни в письменных, ни в археологических материалах они не находят подтверждения.

 

Роменская культура

Предки носителей Р. к. (северян, радимичей, вятичей) пришли с территорий, расположенных к западу от Днепра, и ассимилировали местное население. Гибель ряда поселений Р. к. во 2-й пол. 10 – нач. 11 вв. соотносится с подчинением этих земель Др.-рус. гос-ву; часть жителей осталась на месте, некоторые – ушли в бассейн р. Москва и Ср. Поочье. Большая российская энциклопедия

То есть

- волынцевская культура возникла в Киеве благодаря хазарам
- русы подвергли погрому волынцевцев и роменцев (славян)

Хазарский каганат. В сер. 7 в. в Дагестане, в земле савиров, усилилось объединение тюрок-хазар, правители которых были в родстве с каганами Ашина. Хазарам удалось разгромить болгар, часть которых отошла из Приазовья на Дон, признав власть Хазарии; болгарская орда во главе с ханом Аспарухом в 681 переселилась на нижний Дунай, где болгары вместе со славянами создали государство Болгария (т.н. Дунайскую Болгарию). Третья группа болгар откочевала в Среднее Поволжье, где к кон. 1-го тыс. н.э. сложилось государство Волжско-Камская Булгария, первоначально зависимое от Хазарии.

 

Подчинив аланов и др. народы Северного Кавказа и Подонья, хазары распространили свою власть не только на степи Северного Причерноморья, но стали претендовать на византийские и готские владения на Боспоре Киммерийском и в Крыму. Им подчинялись Фанагория, Таматарха (Тмутаракань), Керчь (Пантикапей) и др. города. Под властью хазар оказалась часть славянских племён, живших между Средним Поднепровьем и Подоньем (по летописи, дань хазарам платили киевские поляне, северяне, радимичи и вятичи). Хазары претендовали также на власть над буртасами, волжскими финнами (вплоть до мордвы-эрзи и марийцев) и др. К кон. 7 в. сложился Хазарский каганат, претендовавший на гегемонию в Восточной Европе и включившийся в борьбу между сасанидским Ираном и Византией в Закавказье.

 

В 1-й трети 8 в. хазары столкнулись с арабской экспансией на Кавказе, каган потерпел поражение и перенёс ставку из Дагестана в Нижнее Поволжье, в г. Итиль. Арабы не удержали всех завоёванных территорий, их форпостом в Дагестане оставался Дербент. Хазарам удалось восстановить власть над б.ч. Северного Кавказа и Причерноморьем. В качестве гос. религии каган избрал иудаизм (еврейские общины с начала н.э. обитали в городах Северного Причерноморья): иудаизм как религия, основанная на Священном Писании, признавался и арабами-мусульманами, и греками-христианами – соперниками Хазарии. Иудаизм приняла только хазарская верхушка; осн. часть населения Хазарии – болгары и аланы – сохранила традиционные языческие верования, о чём свидетельствует и салтово-маяцкая археологическая культура, распространившаяся в 8–9 вв. на территории Хазарского каганата.

 

В 9–10 вв. сформировалась сеть хазарских крепостей в бассейне Дона (в т.ч. построенный византийцами Саркел, Маяцкое городище) и Северского Донца (с. Верхнее Салтово), в Прикубанье (городище Хумара) и Дагестане (Чир-Юрт). В городах (Итиль, Семендер) сосуществовали разные этноконфессиональные общины – хазарско-иудейские, мусульманские, христианские, языческие. Одновременно продолжались интенсивные миграционные процессы как в степи, так и в лесной зоне Восточной Европы.

 

Конфликты с новыми кочевыми ордами Северного Причерноморья – тюркоязычными печенегами и уграми (венграми) – ослабляли каганат. На периферии интенсифицировались центробежные процессы. Во 2-й пол. 9 в. венгры были вытеснены печенегами за Карпаты на Дунай. Этот конфликт позволил рус. князьям упрочить свою власть в Среднем Поднепровье.  С нач. 10 в. освободиться из-под власти Хазарии стремились аланы Северного Кавказа, ориентировавшиеся на союз с Византией и принявшие христианство; в горном Дагестане складывалось гос. объединение Сарир, союзное аланам; ханы Волжско-Камской Булгарии приняли ислам. На севере формируется Древнерусское гос-во, стремящееся объединить восточнославянские земли и подчинить данников Хазарии. В 960-е гг. Хазарский каганат гибнет под ударами Руси и натиском огузов (гузов) из заволжских степей.

 

Хазарский каганат и народы евразийских степей в 7–10 веках // Россия // Большая российская энциклопедия

 

http://bigenc.ru/text/5019711

В 960-е гг. Хазарский каганат гибнет под ударами Руси и натиском огузов (гузов) из заволжских степей.

А кого захватывал в 996 г. ургенчский эмир Мамун?

По свидетельству ибн-ал-Асира, хазарское правительство пытается в своей борьбе с руссами и кочевыми тюркскими племенами опереться на военную мощь Хорезма, признав его политический суверенитет над Хазарией. По свидетельству ал-Макдиси¹, ургенчский эмир Мамун (конец X в.) предпринял поход на Хазарию, подчинив и исламизировав ее. 

По свидетельству ал-Макдиси1, ургенчский эмир Мамун (конец X в.) предпринял поход на Хазарию, подчинив и исламизировав ее. 

Вот,что писал аль-Мукадесси (Гаркави,1870, с. 282): 

А кого захватывал в 996 г. ургенчский эмир Мамун?

Только не в 996 году, а между 965 и 985 гг., потому что аль-Мукадесси в последнем предложении сообщает о волжском походе Владимира Святославича.

ПВЛ: В год 6493 (985). Пошел Владимир на болгар в ладьях с дядею своим Добрынею, а торков привел берегом на конях; и так победил болгар.

Однако Яков Мних пишет ("Память и похвала..." : Когда князь Владимир добрые дела совершал, то Божья благодать освещала сердце его и рука Господня помогала ему, и побеждал всех врагов своих, и боялись его все. На кого шел, одолевал: радимичей победил и дань на них положил, вятичей победил и дань на них положил, ятвягов взял, и серебряных болгар победил; и хазар, пойдя на них, победил и дань на них положил.

эмир Мамун

Абу Али Мамун ибн Мухаммад

Хорезмшах   - 995 до 997

В год 6493 (985). Пошел Владимир на болгар...и хазар, пойдя на них, победил и дань на них положил

А куда делись доблестные лариссии - гвардия кагана, что в 913/914  заставила царя нарушить договор с войском русов, возвращавшимся из закавказского похода?

 

В год 6493 (985). Пошел Владимир на болгар...и хазар, пойдя на них, победил и дань на них положил

А куда делись доблестные лариссии - гвардия кагана, что в 913/914  заставила царя нарушить договор с войском русов, возвращавшимся из закавказского похода?

 

не претендуя на знание этой эпохи, но такая гвардия либо будет вырезана верными войсками, либо сама начнет "делать" царей.

так что куда она могла деться - один вариант знаю

А куда делись доблестные лариссии - гвардия кагана, что в 913/914  заставила царя нарушить договор с войском русов, возвращавшимся из закавказского похода?

К чему этот вопрос? 

 

эмир Мамун

Абу Али Мамун ибн Мухаммад

Хорезмшах   - 995 до 997

 

Ссылки свои проверьте.

 

А куда делись доблестные лариссии - гвардия кагана, что в 913/914  заставила царя нарушить договор с войском русов, возвращавшимся из закавказского похода?

К чему этот вопрос? 

Бесследно пропасть около 100 000 (с семьями) не могут. Поэтому интересно чем они занимались, когда на работодателя (и на них - доблестных) напали.

 

эмир Мамун

Абу Али Мамун ибн Мухаммад

Хорезмшах   - 995 до 997

 

Ссылки свои проверьте.

 

Сообщение отредактировал paul: 22.01.2018 - 13:46 PM

В 995 rоду саманидский наместник Мамун ибн Мухаммад сместил  хорезмшаха и провозrласил хорезмшахом себя. 

Поход русов согласно аль-Мукадесси был после похода аль-Мамуна. Но про поход русов на хазар после 996 года ничего не известно. 

Далее Гаркави пишет (сн.6), что дословно в тексте написано "призвал их к исламу", а не "обратил их в ислам". 

Может быть аль-Макудесси спутал Мамуна и Марвана? На это указывает и то, что "аль-Мамун" Мукадесси напал на Хазарию из Джурджана, т.е. с южного побережья Каспийского моря.

И самое главное аль-Макудесси написал свой труд "Лучшее разделение для познания климатов"  во второй половине 980-х годов. Как в его труд могли попасть сведения о событиях 996 г.?