Исторический форум: история России, всемирная история

1. Так написал. Выступ в Чёрное море. С хорошим рельефом. Держит под контролем всё Чёрное море. 

Так Вам отвечали на это, что под контролем Чёрное море держит не выступ с хорошим рельефом, а современные средства контроля водного и воздушного пространств.
Из любой точки побережья. Лишь бы этих средств хватало.

2. Верю. Там дальше другая ракета была, с вдвое большей дальностью, Вы её просто не заметили. Понимаю. Сложная задача.

Так и у противника не одним же типом ракет ограничиваются возможности.
Тем более, что как Вы сами признаете в следующем пункте:

Неприступных крепостей нет

соответственно вопрос: в чем же стратегическое значение Крыма? - остаётся открытым.

4. Про "кто конкретно" - Вам поимённо? Так не получится. После того, как на Украине начали переписывать историю - украинских историков начали стебать, мол древние укры вырыли Чёрное море

То есть, на самом деле, история о том, что в украинских учебниках истории пишут, будто бы древние укры выкопали Чёрное море это лишь стёб.

вопрос: в чем же стратегическое значение Крыма? - остаётся открытым.

Вы в шахматы играете? Там одним из стратегических моментов игры является захват центра шахматной доски, позволяющий контролировать и быстро перебрасывать фигуры на остальные участки.

И в этом плане Крым представляет собой естественный и непотопляемый авианосец на Юго-Западном стратегическом направлении — исключительно удобное во всех отношениях место для базирования всех родов Воздушно-космических сил России.

1. А если черноморское побережье Кавказа все российское, то что от этого по сути вопроса, если по Вашим же словам "можно и ядерной ракетой шарахнуть"?

Ведь как известно, современными средствами доставки ЯО шарахнуть можно ооооочень далеко.

2.То есть, исходя из Вашего же примера с операцией "Охота на дроф", а также с более современными примерами, стратегическая ценность Крыма в том, что противник высаживал там десант.

 

1. Простите, но это Это Вы намекаете достаточно прозрачно, что Крым не нужон, раз есть Черноморское побережье Кавказа, и есть современные средства. полемика Ваша говорит о том, что Вы уже по инерции, в силу СПС пытаетесь сопротивляться. Я не возражаю. Современные средства есть, набор их широк, и Крым позволяет использовать весь диапазон, а не как некая страна, только самое тяжёлое и дальнобойное...

 

2. С Вашей аналитикой надо идти в советский Гидрометцентр. Аналитиком. Повторюсь - десант лишь средство. И его использование говорит о том, с суши в лоб брать его было слишком дорого. Успех десанта зависит от подготовки. А стремление взять Крым любой ценой тоже о чём-то говорит. Немцы, к примеру, сил и средств не пожалели... Ну, ежели наши Вам не авторитет. И ВСУ не пожалело спецов. Зачем-то он нужен, несмотря на то, что Джек считает иначе...

1. Так Вам отвечали на это, что под контролем Чёрное море держит не выступ с хорошим рельефом, а современные средства контроля водного и воздушного пространств.

Из любой точки побережья. Лишь бы этих средств хватало.

2. Так и у противника не одним же типом ракет ограничиваются возможности.

 

3. Тем более, что как Вы сами признаете в следующем пункте:

Неприступных крепостей нет

соответственно вопрос: в чем же стратегическое значение Крыма? - остаётся открытым.

 

4. То есть, на самом деле, история о том, что в украинских учебниках истории пишут, будто бы древние укры выкопали Чёрное море это лишь стёб.

 

1. Джек, никто с этим не спорит. Но все средства имеют разный радиус действия. Одно дело патрулировать Чёрное море с черноморского побережья Кавказа, облетая "чужой Крым" по значительной дуге и имея противодействие в виде РЭБ. А другое дело на господствующей высоте иметь станции слежения и пару тройку аэродромов. Война это деньги, армия это тоже деньги. Вы можете блинами избы конопатить, так как не знаете стоимость самолётовылета. 

 

2. А противника Вы тут к чему приплели? Речь шла о том, что в статье даны были данные на несколько типов ракет. В конкретно взятой Вами фразе упоминалась ещё одна, с вдвое большей дальностью. Но Вы решили судить меня по себе, и подумали, что я дальше Вашего изучения вопроса не продвинулся. 

 

3. Не остаётся. Крым имеет то же значение, что и средневековый замок, поставленный на пересечении коммуникаций. С него всё видно и быстро везде доедешь, А при подготовленном гарнизоне и напакостишь изрядно, и в случае опасности спрятаться можно.  Я уж не говорю о том, что там замечательная природа в том числе и для военных. У меня стойкое ощущение, что Вы пытаетесь меня, да и остальных, убедить, мол "Крым никакой ценности не представляет, какого хрена ваши военные и РФ вообще впряглась". 

 

4. Джек, Вы опять невнимательно прочли и неправильно поняли, что для Вас является характерной особенностью. Как по мне - да, это стёб, появившийся в результате "открытий" украинских историков, граничащих с абсурдом. Страшно не то, что это стёб. Тут российская пропаганда сработала на 5+, есть чем гордиться. Страшно то, что в этот стёб поверили украинцы. И пытаются его превратить в правду.  

 

вопрос: в чем же стратегическое значение Крыма? - остаётся открытым.

Вы в шахматы играете? Там одним из стратегических моментов игры является захват центра шахматной доски, позволяющий контролировать и быстро перебрасывать фигуры на остальные участки.

И в этом плане Крым представляет собой естественный и непотопляемый авианосец на Юго-Западном стратегическом направлении — исключительно удобное во всех отношениях место для базирования всех родов Воздушно-космических сил России.

 

И сухопутных. А при размещении тяжёлых видов вооружения можно поговорить и за контроль над Босфором поговорить...

Крым представляет собой естественный и непотопляемый авианосец

Всё зависит от количества и качества снарядов, если чисто теоретически.

 

Крым представляет собой естественный и непотопляемый авианосец

Всё зависит от количества и качества снарядов, если чисто теоретически.

 

Бесполезно стрелять, если не знаешь куда...

Расизм и нацизм это инструменты в руках либерального империализма.

В условиях кризиса попираются свобода предпринимательства, выборы, вводится цензура, санкции и т.д.

Например, на Украине наблюдается нацистская практика и либеральная риторика.

Антиподом нацизма является традиционализм, который уравнивает всех людей. А нацизму нужны неполноценные группы населения.

В раннем нацизме выделялись биологически неполноценные национальности. В современных условиях нацизм выделяет неполноценные гражданские общества в отдельных странах.

Вы в шахматы играете? Там одним из стратегических моментов игры является захват центра шахматной доски, позволяющий контролировать и быстро перебрасывать фигуры на остальные участки.
И в этом плане Крым представляет собой естественный и непотопляемый авианосец на Юго-Западном стратегическом направлении — исключительно удобное во всех отношениях место для базирования всех родов Воздушно-космических сил России.

И снова ответ "ниочем"
В чем же заключается "удобство" Крыма как места базирования всех родов ВКС РФ, с учётом того, что удары по Крыму наносятся?
Сообщение отредактировал Jack: 18.03.2024 - 18:50 PM

1. Простите, но это Это Вы намекаете достаточно прозрачно, что Крым не нужон, раз есть Черноморское побережье Кавказа, и есть современные средства. полемика Ваша говорит о том, что Вы уже по инерции, в силу СПС пытаетесь сопротивляться. Я не возражаю. Современные средства есть, набор их широк, и Крым позволяет использовать весь диапазон, а не как некая страна, только самое тяжёлое и дальнобойное...

Я не намекаю, а прямо говорил ранее и могу повторить: утверждение, что

1 Географическое расположение. Любой военный моряк понимает: тот, кто владеет Севастополем и Крымом, владеет Черным морем (для этого достаточно взглянуть на карту).

является глупостью несусветной.

Потому что современными средствами контроля водного и воздушного пространства контролируется из любой точки побережья Черного моря. В т.ч. и с Кавказского побережья. Лишь бы средств хватало.

2. С Вашей аналитикой надо идти в советский Гидрометцентр. Аналитиком. Повторюсь - десант лишь средство. И его использование говорит о том, с суши в лоб брать его было слишком дорого. Успех десанта зависит от подготовки. А стремление взять Крым любой ценой тоже о чём-то говорит. Немцы, к примеру, сил и средств не пожалели... Ну, ежели наши Вам не авторитет. И ВСУ не пожалело спецов. Зачем-то он нужен, несмотря на то, что Джек считает иначе...

Ну может конечно и дорого, но только немцы, на которых Вы ссылаетесь, как раз с суши, через перешеек и брали Крым в 1941 г.
И если Вы не в курсе, то Крым был нужен немцам не для того чтобы "владеть Черным морем", а чтобы использовать Крым как перевалочно-транзитную базу для своих сухопутных войск и ВВС, для захвата нефти Закавказья.
А что касается Украины, так Крым опять же, нужен не потому что из Крыма Украина Чёрное море контролирует, а потому что это часть территории украинского государства + на шельфе запасы кое чего имеются.

1. Джек, никто с этим не спорит. Но все средства имеют разный радиус действия. Одно дело патрулировать Чёрное море с черноморского побережья Кавказа, облетая "чужой Крым" по значительной дуге и имея противодействие в виде РЭБ. А другое дело на господствующей высоте иметь станции слежения и пару тройку аэродромов. Война это деньги, армия это тоже деньги. Вы можете блинами избы конопатить, так как не знаете стоимость самолётовылета.

Ну а раз с этим никто и не спорит, то дальнейшие Ваши рассуждения о РЭБ и о том, что разные средства имеют разный радиус действия не имею отношения к сути вопроса.

2. А противника Вы тут к чему приплели? Речь шла о том, что в статье даны были данные на несколько типов ракет. В конкретно взятой Вами фразе упоминалась ещё одна, с вдвое большей дальностью. Но Вы решили судить меня по себе, и подумали, что я дальше Вашего изучения вопроса не продвинулся.

А противник здесь к тому, что он будет противодействовать вашим средствам в Крыму.

3. Не остаётся

Ну...после того, как Вы признали, что Чёрное море под контролем держит не Крым, а современные средства контроля водного и воздушного пространств, то все таки остаётся.

4. Джек, Вы опять невнимательно прочли и неправильно поняли, что для Вас является характерной особенностью. Как по мне - да, это стёб, появившийся в результате "открытий" украинских историков, граничащих с абсурдом. Страшно не то, что это стёб. Тут российская пропаганда сработала на 5+, есть чем гордиться. Страшно то, что в этот стёб поверили украинцы. И пытаются его превратить в правду.

То, что тезис о том, будто бы украинские историки утверждают, что Чёрное море выкопали украинцы (древние укры), использует российская пропаганда, - это у нас давно известно. И в чем Вы умудрились увидеть ее работу на "5+" известно лишь одному Вам.

1. Я не намекаю, а прямо говорил ранее и могу повторить: утверждение, что

1 Географическое расположение. Любой военный моряк понимает: тот, кто владеет Севастополем и Крымом, владеет Черным морем (для этого достаточно взглянуть на карту).

является глупостью несусветной.
Потому что современными средствами контроля водного и воздушного пространства контролируется из любой точки побережья Черного моря. В т.ч. и с Кавказского побережья. Лишь бы средств хватало.

 

2. Ну может конечно и дорого, но только немцы, на которых Вы ссылаетесь, как раз с суши, через перешеек и брали Крым в 1941 г.
И если Вы не в курсе, то Крым был нужен немцам не для того чтобы "владеть Черным морем", а чтобы использовать Крым как перевалочно-транзитную базу для своих сухопутных войск и ВВС, для захвата нефти Закавказья.
А что касается Украины, так Крым опять же, нужен не потому что из Крыма Украина Чёрное море контролирует, а потому что это часть территории украинского государства + на шельфе запасы кое чего имеются.

 

1. Ну Вам так говорить можно. Грех на Вас за такое сердиться. И про зоны радионевидимости, и прочие помехи нехрен вспоминать при Вас... Можете конопатить блинами избы...

 

2. При помощи десанта!!! Это во-первых. А во-вторых - перевалочно-транзитная база - тоже один из пунктов ценности Крыма. Спасибо, что и этот пункт добавили.

1. Ну а раз с этим никто и не спорит, то дальнейшие Ваши рассуждения о РЭБ и о том, что разные средства имеют разный радиус действия не имею отношения к сути вопроса.

 

2. А противник здесь к тому, что он будет противодействовать вашим средствам в Крыму.

 

3. Ну...после того, как Вы признали, что Чёрное море под контролем держит не Крым, а современные средства контроля водного и воздушного пространств, то все таки остаётся.

4. То, что тезис о том, будто бы украинские историки утверждают, что Чёрное море выкопали украинцы (древние укры), использует российская пропаганда, - это у нас давно известно. И в чем Вы умудрились увидеть ее работу на "5+" известно лишь одному Вам.

 

1. То есть на дальнее расстояние Вы пойдёте пешком.  И Вас это не напряжёт. Не надо пользоваться поездами, если есть ноги. Правильно. Джек, продолжайте в этом же стиле жить, но только сами, не агитируйте за такое окружающих. 

 

2. Вот-вот. Схватили Вас за язык и начали Вы растекаться как каша по тарелке... 

 

3. Не гоните, Джек. Не приписывайте мне то, чего я не говорил. Я не говорил, что "Крым держит под контролем". Я писал, что у Крыма удачное местоположение, с геополитической и стратегической точек зрения. И Вам не один я это написал. Но у Вас свой путь. 

 

4. Вы не захотели увидеть... Я написал, что украинцы сейчас в это поверили, и периодически пытаются это проповедовать. Так что 5+ российская пропаганда заработала честно. 

1. Ну Вам так говорить можно. Грех на Вас за такое сердиться. И про зоны радионевидимости, и прочие помехи нехрен вспоминать при Вас... Можете конопатить блинами избы...

Ну а чего же нельзя мне так говорить, если контраргументов опровергающих мое утверждение о том, что современными средствами контроля водного и воздушного пространства, Чёрное море контролируется из любой точки побережья в т.ч. и с Кавказского побережья. Лишь бы средств хватало, Вы так и не привели.

2. При помощи десанта!!! Это во-первых. А во-вторых - перевалочно-транзитная база - тоже один из пунктов ценности Крыма. Спасибо, что и этот пункт добавили.

Немцы заходили в Крым через перешеек в сентябре 1941 г. без помощи десанта.
Это во первых.
А во вторых, Крым как транзитно-перевалочная база представлял ценность для захвата Закавказья, но не для контроля над Черным морем.

1. То есть на дальнее расстояние Вы пойдёте пешком.  И Вас это не напряжёт. Не надо пользоваться поездами, если есть ноги. Правильно. Джек, продолжайте в этом же стиле жить, но только сами, не агитируйте за такое окружающих. 

А без разницы пешком я пойду или нет.
Ведь утверждение о том, что современными средствами контроля водного и воздушного пространства, Чёрное море контролируется из любой точки побережья в т.ч. и с Кавказского побережья, это никак не опровергает.

2. Вот-вот. Схватили Вас за язык и начали Вы растекаться как каша по тарелке...

Покажите в чем конкретно Вы якобы "схватили меня за язык", а я начал растекаться как "каша по тарелке".

3. Не гоните, Джек. Не приписывайте мне то, чего я не говорил. Я не говорил, что "Крым держит под контролем".

Говорили, Новобранец.
Я поинтересовался:

1. Так все тот же вопрос, в чем же стратегическая ценность Крыма сейчас, что его надо занять, чтобы потом оборонять?

а Вы на это ответили:

1. Так написал. Выступ в Чёрное море. С хорошим рельефом. Держит под контролем всё Чёрное море.

4. Вы не захотели увидеть... Я написал, что украинцы сейчас в это поверили, и периодически пытаются это проповедовать. Так что 5+ российская пропаганда заработала честно.

А с чего Вы взяли, что украинцы в это поверили и периодически пытаются это проповедовать?

Тема про расизм и нацизм, при чем тут крым?
Закрываю, потом почищу оффтоп и открою.