Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Почему Владимир не разграбил Константинополь, а перенял веру его на Русь?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#41 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 07.07.2014 - 15:22 PM

Если бы вдумались в смысл моего посыла, то могли бы понять, о чём я вёл речь. А речь я вёл не более чем о том, что успешная НАСТУПАТЕЛЬНАЯ война германцев против Рима началась не при Тевтобурге (событии, бесспорно, значительном, но лишь в том смысле, что германцам временно удалось отстоять свою самостоятельность), а парой веков позже. В полном же масштабе - только после Адрианопольской битвы. У меня что-то не так?

Вообще мой ответ был результатом посыла 

Artem(sufra)

Первые существенные победы германцев над Римом - это во время кризиса 3 века.

Который не взирая на Тевтобург и наличие германских союзов времен Маркоманнской войны считает активизацию германцев в III веке как их достижение в плане создания протогосударственности, хотя она уже имела место в нач. I в. - царство Маробода и Ванния. Относительные успехи проникновения в империю германцев в III-IV вв. являлись результатом не столько их усиления, сколько ведения римлянами войн во всех направлениях одновременно и значительных сепаратистских устремлений.......


  • 0

#42 Artem(sufra)

Artem(sufra)

    Ученик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
-1
Обычный

Отправлено 15.07.2014 - 01:05 AM

Обьединение отдельных племён в племенные союзы уже имело место в 3 веке новой эры. Это - факт.

 

А типа славяне-русы или как их там правильно, поправьте меня, не смогли сами объединиться в VIII-VIX веках? Они что недееспособные?

 

Честно - не понял, к чему вы всё это написали.

 

Все эти 16 германских племён до III-IV века, которых знал Цезарь фактически были СЫРЫМИ. Я же специально выделил крупным шрифтом.

В III веке происходит обострение внутри германских племён из-за ухода римлян, т.е. германские племена враждуют между собой. Какой же это союз? А некоторые племена вообще исчезают как этнос в период Маркоманнских войн.

В III веке саксы только первый раз объединяются как племя для военных целей. И это был один из редких случаев когда саксы объединялись. Большинство авторов позднеантичной эпохи их вообще не рассматривала как племя, т.е. как союз.

 

 

 

Одной из основных причин было то, что они в раннем Средневековье  Я пишу до падения Рима, т.е. до V века. 

 

 

 Но на самом деле точкой начала обратного отсчёта в жизни Римской империи стали не эти события (очень важные, конечно, для истории), а битва при Адрианополе

 

Война с Готами в III веке и гибель императора Деция Траяна, главного гонителя христиан это репетиция перед решающей битвой в IV веке с теми же готами, в которой тоже гибнет император Валент, но это не главное в моём посыле. Главное это какие германские племена "контактировали"/сражались с римлянами. Мне не так важно было какая битва послужила решающей в гибели империи. Тем не менее, из-за того, что в Рим проникает германский солдат из готского племени Максимин то же является одной из ласточек скорой погибели Рима, хоть этот император и воевал фактически против своих братьев и отцов германцев. Кстати, тоже входит в 10-ку гонителей, по числу 10-ки казней египетских.

 

 

Встречается это слово только в Слове о Полку Игореве

Я это знаю, я читал специально, прежде, чем Вам написать. Тем не менее, сейчас уже распространено за исключением консервативных историков, но я уже сказал, что мне всё равно, хотя говорить о своих гипотетических праотцах в поэтической форме всё таки благородней.

 

 

Так какой смысл говорить о взятии Константинополя, в таком случае?

 

 

Не Вы опять не улавливаете основной мой посыл. Ни Константинополь, ни Византию, ни какой либо другой город или византийское царство русы не ставили перед собой какой либо разумно-политической цели его завоевать. Ограбить да. Смысл в том, что они могли его ограбить и делали это, не смотря даже на то, что терпели поражение, они всё равно грабили, грабили, грабили.... При таком раскладе сил, да в союзе с братьями болгарами Византия в конце концов пала бы как пал Рим, когда германские племена образовывали союзы со своими братьями германцами.

 

 

Не помню, что там с серией крепостей. Пр

Вы же не очень любите читать вики, вот и не помните...

 

(согласно КБ).

"КБ" это что за аббревиатура?

 

И что?

То, что Хазарское царство не такое уж и слабое было.



 

 

 

Кстати, параллельно на запад двигались и печенеги (ближайшие лингвистически родственники турок-сельджуков). А многие племена, позже участвовавшие в формировании русского этноса платили хазарам дань.

 

Вот Вы и сами подтверждаете, что хазары представляли для русов вполне сильное царство. Потом эту территорию только Грозный отвоюет, а довоевывание будет идти в ходе русско-крымской войны...

 

Эпическая победа русов над Хазарским каганатом при Святославе (следуя ПВЛ) - как минимум оспаривается. Как

 

И Каковы мотивы были русов? Зачем им надо было воевать с хазарами? Венгры воевали из-за повторной волны Великого переселения народов, точно также как и германские племена с Римом. У русов были на Востоке братья вятичи, которые платили дань хазарам. Гражданская война обусловлена из-за принятия правящей партии иудаизма, язычники перешли к венграм. Это около III веков длилось, а у нас как то всё так тихо мирно Добрыня один подавил. Эти русские даже сопротивляться не способны были. 

 

Я навёл справки на Добрыню и Владимира. Есть версия, что они евреи. Версия изложена учёным на основании расшифровки древних арабских текстов и ПВЛ. На Украине эту версию поддержали и дали гос. премию за работу. Смысл в том, что у матери Святослава была ключница Малаха из Хазарско-иудейского царства. Малаха беременеет от опьяненного Святослава и рождается третий сын Владимир. Братья его не хотят княжить в Новгороде, т.к. не считали его значимым и туда отправляется Владимир со своим дядей, братом матери Добрыней. Этот Добрыня подговаривает убить своего старшего брата, а потом Владимир насилует беременную жену своего умерщвленного брата на глазах её матери и отца. Примечательно, что также Невский вместе с татарами поступает со своим младшим братом, что бы княжить. Вернёмся. Очевидно, что только евреи имели зуб на русов. Евреи пробрались в дружину и во главе с евреем Добрыней и Путятой крестят Русь "Огнём и Мечом". У меня нет времени полностью приводить информацию о том как приживалось христианство по всей Европе. Отмечу, что общеизвестно в Риме это происходило с большим трудом. Ни один император не хотел разрушать веру своего отца. Их убеждали там разные Тертулианы, что это хорошо. После крушения Рима. На арену выходят германские племена. Так первым ортодоксальным крещённым от Рима оказался император франков Хлодвиг I в V веке, но и это не повлекло за собой массового принятия христианства. В VII веке англо-сакс святой Бонифаций проповедует христианство по всей Германии, но и то не привело к поголовной христианизации германских племён. Крестились в основном верхушка знати. Потом блаженный Августин проповедует, что дух может исходить и от сына вестготам, что бы обратить их. Вестготы присоединяются. Император давит на римских пап, единственных наместников Бога на земле, что бы филиокве включили в никейский символ веры. Папа, в конце концов, соглашается и так общая церковь распадается в 1054 году. Затем император зарится на казну тамплиеров, ссорится с папой и семь пап находятся в изгнании во Франции. Затем папы проводят политику французских королей, Риму это не нравится и так получается, что в Европе правят двое пап одновременно и даже трое в некоторых случаях. Европа опять разделяется. Одна за Авиньон, другая за Рим. А в России всё тихо мирно цари правят не давя на патриархов, а следуя их воле православной. Так и Новгород Грозный сжигает до тла из-за страха, что те обратятся в католиков и присягнут католическому правителю. Только Пётр I детоубийца распускает патриархов и учреждает священный синод. Всё это наводит на мысль, что евреи совершили обряд проклятия в далёком прошлом Святослава.

 

 

Ещё мало относящееся событие к теме, но близкое по моему духу. Это свята Ирина, императорша Византии, по своей значимости равна Елене, а её сын Константину. Она ослепляет своего собственного сына, отправляет в монастырь всех претендентов родственников и травит их там. Возникает прецедент - наследников по крови нет. Это позволяет Риму объявить императором Карла Великого, создаётся ложный документ "Константинов дар", что фактически послужит расколом Империи на Восток и Запад. Хорошая святая у греков :think: !

 

 


  • -1

#43 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 15.07.2014 - 16:10 PM

А типа славяне-русы или как их там правильно, поправьте меня, не смогли сами объединиться в VIII-VIX веках? Они что недееспособные?

 

А что значит "могли - не могли"? Данные о том представьте, а не умозаключения гадательного характера.

В III веке происходит обострение внутри германских племён из-за ухода римлян, т.е. германские племена враждуют между собой. 

Это что еще за ерунда? Какой еще "уход римлян"??? Куда это они ушли - назад в Италию что ли?

Большинство авторов позднеантичной эпохи их вообще не рассматривала как племя, т.е. как союз.

Пожалуйста приведите их обозначение в первоисточниках как socii Germanorum.........

Я пишу до падения Рима, т.е. до V века. 

Давно пора было усвоить, что данная формальность не несет в себе никакой реальной составляющей, кроме условности для учебника 5-го класса......  :D

в Рим проникает германский солдат из готского племени Максимин то же является одной из ласточек скорой погибели Рима

Какая бредятина!!! Максимин был гото-аланом и имел победные титулы Германского и Сарматского - то есть несмотря на происхождение служил на благо Империи.....

 Смысл в том, что они могли его ограбить и делали это, не смотря даже на то, что терпели поражение, они всё равно грабили, грабили, грабили.... При таком раскладе сил, да в союзе с братьями болгарами Византия в конце концов пала бы как пал Рим, когда германские племена образовывали союзы со своими братьями германцами.

Сказки-то писать скорее следует в соответствующем для того разделе.......

Ещё мало относящееся событие к теме, но близкое по моему духу. Это свята Ирина, императорша Византии, по своей значимости равна Елене, а её сын Константину. Она ослепляет своего собственного сына, отправляет в монастырь всех претендентов родственников и травит их там. Возникает прецедент - наследников по крови нет. Это позволяет Риму объявить императором Карла Великого, создаётся ложный документ "Константинов дар", что фактически послужит расколом Империи на Восток и Запад. Хорошая святая у греков

Вы вообще-то соображаете, что за сказки тут сочиняете??? Для начала следовало бы уяснить себе, так для общего развития, что императорская власть в Риме и ранней Византии не передавалась по наследству! Элементарная безграмотность!


  • 0

#44 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 15.07.2014 - 17:49 PM

Давно пора было усвоить, что данная формальность не несет в себе никакой реальной составляющей, кроме условности для учебника 5-го класса...

Совершенно согласен, тем более недавно на другой ветке этот момент обсуждался весьма интересно. Перед нами процесс длительный, "размашистый" географически  и потому резких границ он вообще не имеет. Так что его точная датировка - это действительно для средней школы. В плане же трансляции имён и самоидентификации тех же германцев вообще необычен современному человеку.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru