Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Что за язык? Найдено в Смоленской области.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Dispet4er

Dispet4er

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
0
Обычный

Отправлено 09.08.2017 - 18:29 PM

камень.JPG

Может кто подскажет, что за язык? Найдено в Смоленской области.


  • 0

#2 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7247 сообщений

Отправлено 10.08.2017 - 16:21 PM

иврит? или идиш
  • 0

#3 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 10.08.2017 - 20:03 PM

Скорее иврит, без огласовок. А что это за камень, какого века?

 

Была не так давно такая история: http://vadymzhuravlo.../blog-post.html


  • 0

#4 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7247 сообщений

Отправлено 10.08.2017 - 20:06 PM

вероятно могильный.


  • 0

#5 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 10.08.2017 - 22:10 PM

Иврит, конечно, идиш - диалект немецкого, его арабской вязью не записывают


  • 0

#6 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 11.08.2017 - 00:19 AM

Иврит, конечно, идиш - диалект немецкого, его арабской вязью не записывают

У иврита и идиш один алфавит, другое дело, что в идиш записываются гласные, а в иврите -нет, они передаются с помощью специальных значков огласовок (некудот). Огласовок в тексте  не видно-значит вероятнее, что это идиш.


  • 0

#7 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 11.08.2017 - 10:12 AM

У иврита и идиш один алфавит,

 

и это конечно не арабская вязь (на вязь немного смахивают еврейские письменные буквы, но не печатные), если с чем-то это сравнивать, то конечно с другими ханаанскими алфавита, и в первую очередь с первым, финикийским

 

другое дело, что в идиш записываются гласные, а в иврите -нет, они передаются с помощью специальных значков огласовок (некудот).

 

в современном иврите гласные тоже записывают - с помощью букв алеф и айин (в древнем, библейском иврите они были "гортанными") и ещё чего-то

 

Огласовок в тексте  не видно-значит вероятнее, что это идиш.

 

так огласовки - это фишка масоретов для облегчения понимания, оригинальные еврейские тексты знатоки записывают и читают без огласовок, так что на культовом месте надпись может быть нанесена ,без огласовок, особенно если это какая-нибудь цитата из Танаха

 

я не читал на идише, не знаю как там, но на ивритский текст это более чем похоже

 

а вообще вопрос автором темы задан крайне некорректно - мало данных слишком, и в сети про эту находку ни гу-гу, мало ли что там где нашли, пусть бы уже у евреев самих спросил

 


вот современные надписи на "могиле Иисуса Навина":

 

 

8964-Joshua1-1024x764.jpeg


  • 0

#8 zelenin

zelenin

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
3
Обычный

Отправлено 12.08.2017 - 20:15 PM

Иврит, конечно, идиш - диалект немецкого, его арабской вязью не записывают

 

придешь на исторический форум за советом, а тут такой специалист встречает, который в коротком предложении уверенно делает две грубейшие ошибки.


  • 0

#9 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 12.08.2017 - 20:20 PM

придешь на исторический форум за советом, а тут такой специалист встречает, который в коротком предложении уверенно делает две грубейшие ошибки.

какая вторая?


  • 0

#10 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 12.08.2017 - 20:27 PM

идиш это не диалект немецкого, а язык германской группы


  • 0

#11 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 12.08.2017 - 20:28 PM

идиш это не диалект немецкого, а язык германской группы

пусть так. и что?

 

Исторически идиш относится к средненемецким диалектам верхненемецкого кластера западногерманских языков германской группы.

https://ru.wikipedia...a.org/wiki/Идиш


  • 0

#12 zelenin

zelenin

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
3
Обычный

Отправлено 12.08.2017 - 21:16 PM

 

придешь на исторический форум за советом, а тут такой специалист встречает, который в коротком предложении уверенно делает две грубейшие ошибки.

какая вторая?

 

 

1. Иврит, конечно - уверенное предположение, основанное на связи языкового семейства с типом письменности (хотя, я уверен, вы сами с наскоку десяток примеров приведете, где это не так)

2. его арабской вязью не записывают - ни иврит ни идиш не записывают арабской вязью (еврейское письмо и похоже-то на арабское не больше чем любое другое, стилизованное под рукописное)


  • 0

#13 zelenin

zelenin

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
3
Обычный

Отправлено 12.08.2017 - 22:05 PM

 

идиш это не диалект немецкого, а язык германской группы

пусть так. и что?

 

Исторически идиш относится к средненемецким диалектам верхненемецкого кластера западногерманских языков германской группы.

https://ru.wikipedia...a.org/wiki/Идиш

 

диалект немецкого и немецкий диалект - это разные вещи. В первом случае речь идет о языке, во втором о нации.

 

Современные диалекты нижненемецкого и верхненемецкого кластеров объединяются в понятие «немецкий язык», являясь функционально диалектами немецкого литературного языка. Это не относится к идишу и люксембургскому языку.


  • 0

#14 Dispet4er

Dispet4er

    Ученик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
0
Обычный

Отправлено 14.08.2017 - 22:05 PM

камни.JPG камни.JPG

Скорее иврит, без огласовок. А что это за камень, какого века?

 

а вообще вопрос автором темы задан крайне некорректно - мало данных слишком, и в сети про эту находку ни гу-гу, мало ли что там где нашли, пусть бы уже у евреев самих спросил

Да у меня самого мало данных. История такая: Товарищ поехал отдыхать в глухую деревню на границе с Белоруссией и нашел вот это. Местные говорят - всегда тут лежало ... Там еще много таких. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru