Т.е. действия Кнессета распространяются на граждан других государств - я правильно понял?
Главное даже не это, а то что снова нарушен принцип римского права «Закон обратной силы не имеет». Да и к тому же, наказывать Эйхмана нужно было за убийство любых людей независимо от национальности. Хотя ничего кроме смерти такая гадина как Эйхман, безусловно не заслуживала. Но это ещё раз доказывает, что юриспруденция юриспруденцией, а справедливость справедливостью.
Кстати, если мне не изменяет память было отмечено только один или два случая, когда немецкие лодки всплывали и подводники добывали экипажи потопленных судов.
Было бы странно, если бы расстреливая экипажи немцы миловали парочку моряков с каждого потопленного судна, специально для того чтобы на Нюрнбергский процесс выстроилась длинная очередь свидетелей преступлений Деница...
Сообщение отредактировал Болингброк: 11.05.2012 - 23:38 PM
Главное даже не это, а то что снова нарушен принцип римского права «Закон обратной силы не имеет». Да и к тому же, наказывать Эйхмана нужно было за убийство любых людей независимо от национальности. Хотя ничего кроме смерти такая гадина как Эйхман, безусловно не заслуживала. Но это ещё раз доказывает, что юриспруденция юриспруденцией, а справедливость справедливостью.
Я бы сам его бы подвесил и рука не дрогнула, но дело в том как это всё случилось...Я думаю ООН бы согласилось передать этого преступника.
Было бы странно, если бы расстреливая экипажи немцы миловали парочку моряков с каждого потопленного судна, специально для того чтобы на Нюрнбергский процесс выстроилась длинная очередь свидетелей преступлений Деница..
Было бы странно, если бы расстреливая экипажи немцы миловали парочку моряков с каждого потопленного судна, специально для того чтобы на Нюрнбергский процесс выстроилась длинная очередь свидетелей преступлений Деница...
Вообще-то, расстрелы экипажей торпедированных судов немецкими подводниками действительно были скорее исключением, чем правилом. Известны истории с U-852, расстрел шлюпок потопленных "Кардонии", "Эссо Боливар" и "Орегона" и несколько других. Кстати, Трибунал так и не смог доказать вину Деница в этих расстрелах : "Трибунал придерживается мнения, что доказательства не устанавливают с несомненностью, требуемой в данном случае, того факта, что Дениц намеренно приказывал убивать людей, спасшихся с потопленных судов. Приказы были, несомненно, двусмысленными и заслуживают серьезнейшего осуждения. Доказательства далее устанавливают, что правила о спасении утопающих не выполнялись Германией и что подсудимый приказал не выполнять их". Справедливости ради следует сказать, что "правила о спасении утопающих не выполнялись" не только Германией... Наши союзники на тихом океане развлекались расстрелом с воздуха спасательных шлюпок с японских кораблей (даже снимали это на кинопленку, не стесняясь затем показывать подобные "подвиги" своим согражданам в кадрах военной кинохроники). Потом об этом постарались забыть. Что касается упоминавшегося приказа Деница: "Запрещается предпринимать любые попытки к спасению команд потопленных кораблей и судов...Спасение противоречит самому первому правилу ведения войны на море, требующему уничтожения судов и их команд".
Очень своеобразно Фемида проявила себя по отношению к Зеппу Дитриху.
8 мая 1945 года в Австрии оберстгруппенфюрер СС Дитрих сдался вместе со своей армией американцам. Ему было предъявлено обвинение в убийстве в связи с казнями в Мальмеди, когда во время Арденнского сражения группа эсэсовцев казнила 86 пленных американцев. Некоторое время спустя Чарльз Уайтинг* с почти стопроцентной уверенностью доказал, что Дитриха в то время в районе Мальмеди не было и он ничего не знал об этом зверстве. Дитрих был признан виновным и 16 июля 1946-го осужден на 25-летний срок пребывания в тюрьме.
Причиной этих недоказанных обвинений была в том, в прессе началась компания за осуждение Зеппа Дитриха, т.к. все были уверены, что бывший телохранитель Гитлера, командующий танковой дивизией СС и танковой армией СС должен быть осужден. Только вот возникла проблема - за что? Т.к. никаих воинских преступлений за Дитрихом не числилось.
Конфликт Йозефа Дитриха с законом все же не закончился, потому что западные немцы скоро обвинили его еще в одном преступлении, и на этот раз именно в том, которое он действительно совершил. Осужденный судом города Мюнхена Зепп Дитрих отбыл полуторагодичный срок заключения за участие в "кровавой чистке" 1934 года. 7 августа 1958 года он был снова помещен в Ландсберг и освобожден всего лишь пять месяцев спустя из-за серьезного сердечного недомогания.
Таким образом, западные немцы обвинили Зеппа Дитриха в убийстве соратника Гитлера (!) И это в процессе проведения компании по денацификации!
Сообщение отредактировал Книгочей: 13.05.2012 - 01:02 AM
Причиной этих недоказанных обвинений была в том, в прессе началась компания за осуждение Зеппа Дитриха, т.к. все были уверены, что бывший телохранитель Гитлера, командующий танковой дивизией СС и танковой армией СС должен быть осужден. Только вот возникла проблема - за что? Т.к. никаих воинских преступлений за Дитрихом не числилось.
Вика: Находясь в американской зоне оккупации Германии, был обвинён в совершении военного преступления — отдании незаконного приказа об уничтожении войсками СС военнослужащих Армии США, взятых в плен в ходе Арденнской операции и, в нарушение Женевской конвенции 1929 года об обращении с военнопленными, расстрелянных в пригороде Мальмеди (Бельгия). В мае 1946 года был признан виновным и осуждён к пожизненному лишению свободы. В марте 1949 года Комитет Сената США по вооружённым силам признал, что расследование «Бойни у Мальмеди» проводилось с грубыми нарушениями и использованием в отношении обвиняемых незаконных методов воздействия, в связи с чем меры наказания, назначенные осуждённым, были впоследствии пересмотрены (в том числе, пожизненное заключение заменено лишением свободы на срок 25 лет). Йозеф Дитрих, вместе с другими немецкими военными преступниками содержавшийся под охраной американцев в Ландсбергской тюрьме, по решению совместной комиссии по апелляциям (англ. Joint Allied-Germany clemency board ) 22 октября 1955 года был негласно освобождён от отбывания наказания. ==============
При желании много можно накопать... например немцы использовали (и СС, и вермахт) тактику выжженной земли в СССР. Просто ССманы вроде Вернера фон Брауна и Клауса Барбье нужны были новым хозяевам.
Было бы странно, если бы расстреливая экипажи немцы миловали парочку моряков с каждого потопленного судна, специально для того чтобы на Нюрнбергский процесс выстроилась длинная очередь свидетелей преступлений Деница...
Применение "заднего ума". Вы рассуждаете так, словно немцы всю войну готовились к Нюрнбергскому трибуналу, как студент-заучка к экзамену, и только и занимались заметанием следов. Между тем "гуманные" союзники часто в плен немецких подводников не брали. Хотя это были обыкновенные молодые салаги, старых волков война выбила довольно быстро. А о гуманизме западных союзников интернеты пишут например такое.
Вы рассуждаете так, словно немцы всю войну готовились к Нюрнбергскому трибуналу, как студент-заучка к экзамену, и только и занимались заметанием следов.
В целом да, но эвфемизмы вроде "окончательного решения" у них были в ходу. Прямо сказать в приказе-отчете-донесении "я сжег три деревни вместе с жителями" или "за убитую немецкую собаку повешены 10 жителей г. Н-ск" не каждый сможет, а "провел антипартизанскую против бандитов акцию" - звучит благороднее как-то.
Применение "заднего ума". Вы рассуждаете так, словно немцы всю войну готовились к Нюрнбергскому трибуналу, как студент-заучка к экзамену, и только и занимались заметанием следов. Между тем "гуманные" союзники часто в плен немецких подводников не брали. Хотя это были обыкновенные молодые салаги, старых волков война выбила довольно быстро. А о гуманизме западных союзников интернеты пишут например такое.
Разумеется немцы (японцы, англосаксы и т.д.)уничтожали экипажи лодок, не ради заметания следов в расчёте на будущий суд, а исходя из военных и экономических соображений. Но если было решено проводить подобные акции, то какой смысл убивать скажем 90%, а 10% отпускать с миром? Ради гуманизма что ли? Убивали 100%, а о «неприятных инцидентах», рассказали те единицы, которым чудом удалось спастись.
Во время Нюрнбергского процесса с подсудимыми много общался американский психолог Густав Гилберт - об этих встречах он оставил довольно интересные мемуары - "Нюрнбергский дневник" (стоит почитать, если не). Этот факт довольно известен, равно как и имена его постоянных конфидентов - Герман Геринг, Иоахим фон Риббентроп, Вильгельм Кейтель, Ганс Франк, Освальд Поль, Рудольф Гесс, а также Эрнст Кальтенбруннер.
Помимо задушевных разговоров Гилберт в какой-то момент решил протестировать интеллект подсудимых с помощью IQ теста (Гилберт использовал тест Векслера). Так что можно примерно представлять уровень интеллекта верхушки Третьего рейха (совсем верхушку, по понятным причинам, не проанализировали - а жаль. Так же жаль, что об интеллекте советской верхушки тех лет мы можем лишь догадываться). Вот результаты:
По-моему, довольно примечательно, что партийные лидеры и адмиралы флота опережают в интеллекте генералов Вермахта. Также интересен перепад в интеллекте между Яльмаром Шахтом, первым министром экономики и Вальтером Функом, его преемником на этом посту.
Ну и вообще, интересный факт, не ожидал - вообще IQ большинства сильно выше среднего, за исключением Гесса, Заукеля, Кальтенбруннера (над которым еще коллеги посмеивались за его...ммм... задумчивость) и Штрейхера (с этим вообще неудивительно, напомню, что он был единственным из обвиняемых, кто бывал уже в Нюрнбергском зале правосудия до процесса в качестве обвиняемого. Его обвиняли в растлении малолетней, но он сумел оправдаться).
НЮ́РНБЕРГСКИЕ ПРОЦЕ́ССЫ 1945–49, судебное разбирательство в отношении военных преступников нацистской Германии. Осн. процесс над главными нем. воен. преступниками проходил с 20.11.1945 по 1.10.1946 во Дворце юстиции в Нюрнберге (Германия). Положил начало формированию междунар. уголовного права, судоустройства и судопроизводства. Выполнил возложенные на него задачи, несмотря на начавшийся период «холодной войны» между быв. союзниками по антигитлеровской коалиции.
Перед Междунар. воен. трибуналом предстали высшие руководители нацистской Германии по обвинению в организации и осуществлении заговора против мира (участие в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение междунар. договоров, соглашений и обязательств; германизация оккупиров. территорий) и человечности (до или во время войны проведение политики преследования, порабощения, репрессий и истребления людей по политич., расовым или религ. мотивам, содержание в тюрьмах без суда и следствия, применение пыток и совершение убийств), в совершении тягчайших воен. преступлений (убийства, истязания или увод в рабство или для др. целей гражд. населения оккупиров. территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; разграбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень, разорение, не оправданное воен. необходимостью, и др. преступления). Трибунал также поставил вопрос о признании преступными организациями правительство, генеральный штаб и Верховное главнокомандование вермахта (ОКВ) нацистской Германии, руководство Национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП), охранные отряды (СС), включая службу безопасности (СД), штурмовые отряды (СА), гос. тайную полицию (гестапо). На скамье подсудимых отсутствовали покончившие жизнь самоубийством А. Гитлер, Й. Геббельс, Г. Гиммлер и Р. Лей, а также М. Борман, судимый заочно (скрылся и не был разыскан), и признанный неизлечимо больным Г. Крупп. СССР, начиная с Заявления правительства от 14.10.1942, инициировал и последовательно выступал за предание междунар. суду нацистских главарей, виновных в зверствах на оккупиров. территориях. Правовыми основами формирования и деятельности Междунар. воен. трибунала явились Гаагская конвенция «О законах и обычаях сухопутной войны» (1907), Женевская конвенция «О содержании военнопленных» (1929), решения и договоры Лиги Наций, Московская декларация «Об ответственности гитлеровцев за совершаемые зверства» (1943), Лондонское соглашение между правительствами Союза ССР, США, Великобритании и временным правительством Франции и Устав Междунар. воен. трибунала (1945).
Суд был сформирован на паритетных началах из представителей четырёх великих держав: от СССР – зам. председателя Верховного суда Союза ССР И.Т. Никитченко, от США – чл. федерального Верховного суда Ф. Биддл, от Франции – проф. уголовного права А. де Вабр, от Великобритании – гл. судья лорд Д. Лоуренс (председательствующий). Аналогично организовался корпус гл. обвинителей в рамках созданного К-та по расследованию дел и обвинению гл. воен. преступников: от СССР – прокурор УССР Р.А. Руденко, от США – чл. федерального Верховного суда Р. Джексон, от Великобритании – генеральный прокурор и чл. Палаты общин X. Шоукросс, от Франции – мин. юстиции Ф. де Ментон, которого сменил Ш. де Риб.
Осн. Н.п. был открытым и гласным. За 316 дней его проведения состоялось 403 судебных заседания. В зал суда было выдано более 60 тыс. пропусков, многие из них – немцам. Стенограммы процесса составили почти 40 томов, содержащих более 20 тыс. страниц. Процесс вёлся одновременно на четырёх языках: русском, английском, французском и немецком. Прессу и радио в суде ежедневно представляли ок. 250 корреспондентов.
Обвинительный приговор был оглашён 30.9–1.10.1946. Г. Геринг, И. фон Риббентроп, В. Кейтель, Э. Кальтенбруннер, А. Розенберг, Г. Франк, В. Фрик, Ю. Штрейхер, Ф. Заукель, А. Йодль, А. Зейсс-Инкварт, а также М. Борман (заочно) были приговорены к смертной казни через повешение; Р. Гесс, В. Функ и Э. Редер – к пожизненному заключению; Б. фон Ширах и А. Шпеер – к 20, К. фон Нейрат – к 15 и К. Дёниц – к 10 годам тюремного заключения. Г. Фриче, Ф. фон Папен и Г.Г.Я. Шахт были оправданы. Руководящий состав НСДАП, СС, СД и гестапо объявлены преступными организациями. Советский судья И.Т. Никитченко подал особое мнение, где возражал против оправдания Фриче, Папена и Шахта, непризнания герм. кабинета министров, генерального штаба и Верховного главнокомандования вермахта преступными организациями, а также пожизненного заключения (а не смертной казни) для Гесса.
Контрольный совет для Германии 9.10.1946 согласился с приговором Трибунала. Все ходатайства осуждённых были рассмотрены и отклонены. Казнь гл. воен. преступников была назначена, и приговор приведён в исполнение 16.10.1946 (Г. Геринг покончил с собой перед казнью).
Принципы междунар. права, признанные Уставом Междунар. воен. трибунала и нашедшие выражение в его приговоре, были подтверждены резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН № 95 (1) от 11.12.1946. Осн. Н.п. впервые в истории междунар. права признал агрессию тягчайшим уголовным преступлением, разоблачил человеконенавистническую сущность герм. нацизма, его расистских планов и действий по физич. истреблению десятков миллионов человек, противоправные притязания герм. милитаризма и финансово-пром. монополий на мировое господство.
После завершения осн. процесса над гл. воен. преступниками в 1946–49 состоялись 12 судебных процессов, также получивших назв. «нюрнбергские» (над нацистскими врачами, судьями, сотрудниками Мин-ва иностр. дел и др.). В отличие от гл. процесса, эти дела слушал не Междунар. воен. трибунал, а Нюрнбергский воен. трибунал, созданный воен. командованием США. Подсудимыми предстали 185 чел., из которых 142 были признаны виновными. 24 чел. приговорены к смертной казни (помилованы 11), 20 – к пожизненному заключению, 98 – к разл. срокам, 35 чел. оправданы. 8 подсудимым приговоры не были вынесены в связи со смертью, признанием невменяемыми.
См. также Денацификация.
Лит.: Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны. Документы и материалы. М., 1947. Т. 3; Нюрнбергский процесс над главными военными преступниками: сб. материалов. М., 1957–1961. Т. 1–7; Лебедева Н.С. Подготовка Нюрнбергского процесса. М., 1975; Нюрнбергский процесс: сб. материалов: В 8 т. М., 1991–1998; Уроки Нюрнберга и проблемы международной законности. М., 2007.
Савенков А.Н. Нюрнбергские процессы 1945–1949 // Большая российская энциклопедия
Jackson, in a letter discussing the weaknesses of the trial, in October 1945 told U.S. President Harry S. Truman that the Allies themselves "have done or are doing some of the very things we are prosecuting the Germans for", including violation of the Geneva Convention and the Soviet Union's aggression against the Baltic states.[72][73] One of the charges, brought against Keitel, Jodl, and Ribbentrop, included conspiracy to commit aggression against Poland in 1939. However, Soviet leaders were not tried for their part in the German-Soviet Non-Aggression Pact.[74] Moreover, Allied Powers Britain and the Soviet Union were not tried for preparing and conducting the Anglo-Soviet invasion of Iran (1941) and the Winter War (1939–1940), respectively. The main Soviet judge, Iona Nikitchenko, presided over some of the most notorious of Joseph Stalin's show trials during the Great Purges of 1936 to 1938, where he, among other things, sentenced Kamenev and Zinoviev,[75] as part of a regime that executed 681,692 people arrested for "counter-revolutionary and state crimes" in 1937 and 1938 alone.[76] Though the ICTY later held it to be "flawed in principle",[77] the tu quoque argument, adduced by German defendants, was admitted as a valid defense during the trials, and the admirals Dönitz and Raeder were not punished for waging unrestricted submarine warfare.[77]
Далее машинный перевод -
Лицемерие союзных народов
Джексон в письме, в котором обсуждались слабые стороны судебного процесса, в октябре 1945 года сказал президенту США Гарри С. Трумэну, что сами союзники «сделали или делают некоторые из тех самых вещей, за которые мы преследуем немцев», включая нарушение Женевских правил. Конвенция и агрессия Советского Союза против стран Балтии. [72] [73] Одно из обвинений, выдвинутых против Кейтеля, Йодля и Риббентропа, включало заговор с целью совершения агрессии против Польши в 1939 году. Однако советских лидеров не судили за их участие в германо-советском пакте о ненападении [74]. Более того, союзные державы Великобритания и Советский Союз не были привлечены к ответственности за подготовку и проведение англо-советского вторжения в Иран (1941 г.) и Зимней войны (1939–1940 гг.) Соответственно. Главный советский судья Иона Никитченко председательствовал на некоторых из самых известных показательных процессов Иосифа Сталина во время Великих чисток 1936-1938 годов, где он, среди прочего, приговорил Каменева и Зиновьева [75] как часть режима, который казнили 681 692 человека, арестованных за «контрреволюционные и государственные преступления» только в 1937 и 1938 годах [76]. Хотя МТБЮ позже счел его «принципиальным недостатком» [77], аргумент tu quoque (*лат. "ты тоже"), приведенный немецкими подсудимыми, был признан действительным аргументом защиты в ходе судебных процессов, а адмиралы Дёниц и Редер не были наказаны за неограниченное использование подводных лодок война. [77]
Сообщение отредактировал Пугач: 19.12.2020 - 23:15 PM
The validity of the court has been questioned on several grounds.
The trials were conducted under their own rules of evidence. The Charter of the International Military Tribunal permitted the use of normally inadmissible "evidence". Article 19 specified that "The Tribunal shall not be bound by technical rules of evidence ... and shall admit any evidence which it deems to have probative value". Article 21 of the Nuremberg International Military Tribunal (IMT) Charter stipulated:
The Tribunal shall not require proof of facts of common knowledge but shall take judicial notice thereof. It shall also take judicial notice of official governmental documents and reports of the United [Allied] Nations, including acts and documents of the committees set up in the various allied countries for the investigation of war crimes, and the records and findings of military and other Tribunals of any of the United [Allied] Nations.
The chief Soviet prosecutor submitted false documentation in an attempt to indict defendants for the murder of thousands of Polish officers in the Katyn forest near Smolensk. However, the other Allied prosecutors refused to support the indictment and German lawyers promised to mount an embarrassing defense. No one was charged or found guilty at Nuremberg for the Katyn Forest massacre.[78] In 1990, the Soviet government acknowledged that the Katyn massacre was carried out, not by the Germans, but by the Soviet secret police.[79]
Luise, the wife of Alfred Jodl, attached herself to her husband's defense team. Subsequently interviewed by Gitta Sereny, researching her biography of Albert Speer, Luise alleged that in many instances the Allied prosecution made charges against Jodl based on documents that they refused to share with the defense. Jodl nevertheless proved some of the charges made against him were untrue, such as the charge that he helped Hitler gain control of Germany in 1933. He was in one instance aided by a GI clerk who chose to give Luise a document showing that the execution of a group of British commandos in Norway had been legitimate. The GI warned Luise that if she did not copy it immediately she would never see it again.[80]
Далее машинный перевод -
Легитимность
Справедливость суда подвергалась сомнению по нескольким причинам.
Судебные процессы проводились по собственным правилам доказывания. Устав Международного военного трибунала разрешает использование обычно неприемлемых «доказательств». В статье 19 указано, что «Трибунал не связан техническими правилами доказывания ... и принимает любые доказательства, которые он считает имеющими доказательную силу». Статья 21 Устава Нюрнбергского международного военного трибунала (МВТ) гласила:
Трибунал не требует доказательств общеизвестных фактов, но принимает к сведению их в судебном порядке. Он также должен в судебном порядке принимать во внимание официальные правительственные документы и отчеты Объединенных [Союзных] Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных странах-союзниках для расследования военных преступлений, а также отчеты и выводы военных и других Трибуналы любых Объединенных [союзных] наций.
Главный советский прокурор представил фальшивые документы, пытаясь предъявить обвинения обвиняемым в убийстве тысяч польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском. Однако другие прокуроры союзников отказались поддержать обвинительное заключение, а немецкие юристы пообещали провести неловкую защиту. Никто не был обвинен и не признан виновным в резне в Катынском лесу в Нюрнберге. [78] В 1990 году советское правительство признало, что Катынская резня была организована не немцами, а советской тайной полицией [79].
Луиза, жена Альфреда Йодля, присоединилась к команде защиты своего мужа. Впоследствии в интервью Гитте Серени, исследующей ее биографию Альберта Шпеера, Луиза утверждала, что во многих случаях обвинение союзников выдвигало обвинения против Йодля на основании документов, которыми они отказывались поделиться с защитой. Тем не менее Йодль доказал, что некоторые из выдвинутых против него обвинений не соответствовали действительности, например, обвинение в том, что он помог Гитлеру получить контроль над Германией в 1933 году. В одном случае ему помогал военный служащий, который решил передать Луизе документ, подтверждающий, группа британских коммандос в Норвегии была законной. Солдат предупредил Луизу, что если она не скопирует его немедленно, то больше никогда не увидит его. [80]
Сообщение отредактировал Пугач: 19.12.2020 - 23:22 PM
В 1990 году советское правительство признало, что Катынская резня была организована не немцами, а советской тайной полицией.
Тоже мне доказательство. Да Горбачёв с Яковлевым признали бы, даже то, что это СССР напал на Германию, а не Германия на СССР.
Главный советский прокурор представил фальшивые документы, пытаясь предъявить обвинения обвиняемым в убийстве тысяч польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском.
Это выводы комиссии Бурденко фальшивые документы?
Сообщение отредактировал Болингброк: 27.03.2021 - 23:44 PM
Ну и вообще, интересный факт, не ожидал - вообще IQ большинства сильно выше среднего...
Что лишний раз доказывает, что интеллект и совесть не всегда идут рядом. Впрочем я встречал жестоких бессовестных людей с весьма слабым интеллектом и нулевой эрудицией.
