←  Книжная полка

Исторический форум: история России, всемирная история

»

100 великих ...

Фотография Stary_Voin Stary_Voin 24.07 2014

Дело не только в этой серии книг. Просто энциклопедическая информация никогда не повредит. Например существующая книга содержит в числе династий разные курьёзы (напр. Дуровых). На мой взгляд, "династии" актёров, певцов, деятелей науки и искусства должны идти отдельно от династий правителей. Профессионально написанная статья или книга никогда не может быть в тягость жаждущему знаний. Я люблю читать и про осман, и про Чингизидов, хотя вроде бы всё уже досконально написано-переписано. Но всегда находится новое знание.

Читать я тоже люблю и новым знаниям рад. Но способ подачи материала в этих книгах меня разочаровал. Возможно попались не лучшие, но думаю, общая редакция и издательство говорит в пользу правильности моих выводов.

Касательно отделения правящих династий от династий искусства - совершенно согласен. Прочитав "Дуровы" стал судорожно вспоминать кто это такие и где правили :) Не вызывают артисты ассоциаций со словом династия.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 25.07 2014

Читать я тоже люблю и новым знаниям рад. Но способ подачи материала в этих книгах меня разочаровал. Возможно попались не лучшие, но думаю, общая редакция и издательство говорит в пользу правильности моих выводов.

 

Мне понравилась только идея. Про диктаторов - много копипейста. Про древних тиранов там всё из известной (и отличной) книжки Берве. Думаю, и о более поздних диктаторах тоже копипейст. Про скульпторов понравилось. Упоительно и интересно о Фидии, к примеру. Очень академично. Про династии - ноу коммент. Что-то про морские бои помню. Вообще ни о чём, пока речь о древности. Говоря о битве афинян со спартанцами, автор (женщина) сообщает, что это греки бились со спартанцами. Причём противопоставление выглядело так, что спартанцы как будто не греки, а настоящие греки - афиняне. На самом деле было наоборот (ионийцев не очень чествовали).

 

Касательно отделения правящих династий от династий искусства - совершенно согласен. Прочитав "Дуровы" стал судорожно вспоминать кто это такие и где правили  :) Не вызывают артисты ассоциаций со словом династия.

 

Просто сейчас модно такими словцами как династия, император, царь, пользоваться. Так появляются новые термины. "Цирковая династия", "династия актёров". Ну, конечно и Михалковы тоже династия. Ещё династиями с лёгкой руки западного кинематографа стали и миллиардерские семейства (Рокфеллеры, Ротшильды - они тоже в списке 100 династий есть в книге - Онассисы). Фёдор Емельяненко превратился в императора. Ну, и так далее... Надеюсь, при описании 100 великих императоров его туда включать не станут...

Ответить

Фотография RedFox RedFox 25.07 2014

...Почему для политкорректности? У вас есть другая кандидатура, чтобы попасть в первую сотню?

Я с другой стороны смотрю: а чем они, Пясты, настолько знамениты, чтоб быть в этой самой сотне рядом с Меровингами, Валуа и Рюриковичами?

А на крайняк пусть вместо них Гедиминовичи будут. Вполне политкорректная замена - американские кураторы не будут против. Главное - всем сёстрам по серьге в ухо, а там хоть трава не расти. :)

 

Ответить

Фотография Ысторик Ысторик 25.07 2014

100 великих династий

1. Османы
2. Чингизиды
3. Габсбурги
4. Омейяды
5. Каролинги...


 

Почему нет ни одной династии из Месопотамии или Египта.

Ответить

Фотография ddd ddd 25.07 2014

Почему нет ни одной династии из Месопотамии или Египта.

есть
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 26.07 2014

Почему нет ни одной династии из Месопотамии или Египта.

 

Предложите какую династию из Месопотамии вы хотели бы увидеть. В моём списке есть несколько династий, которые можно бы вычеркнуть. Например - Эакиды (сюда входит и Ахиллес, и цари Эпира). Давайте поэкспериментируем. А египетские династии кроме указанных в моём списке не поставил только потому что мне показалось не очень корректным называть династии по номерам. Хотелось бы по названиям. А почти все египетские династии были "цифровыми". Ещё я думал поставиль американские династии, но не знаю как они там назывались. В моём списке есть такие странные династии, как Солнечная (Рама), Лунная (Бхараты - Кауравы и Пандавы) и Огненная.

Ответить

Фотография Ысторик Ысторик 29.07 2014

Предложите какую династию из Месопотамии вы хотели бы увидеть. В моём списке есть несколько династий, которые можно бы вычеркнуть. Например - Эакиды (сюда входит и Ахиллес, и цари Эпира). Давайте поэкспериментируем. А египетские династии кроме указанных в моём списке не поставил только потому что мне показалось не очень корректным называть династии по номерам. Хотелось бы по названиям. А почти все египетские династии были "цифровыми". Ещё я думал поставиль американские династии, но не знаю как они там назывались. В моём списке есть такие странные династии, как Солнечная (Рама), Лунная (Бхараты - Кауравы и Пандавы) и Огненная.

Из Мессопотамии - династия Саргонидов, нововавилонская династия.

Из Египта - 4 династия великих строителей пирамид, а также 18 династия Тутмосидов - великих завоевателей.

Ответить

Фотография RedFox RedFox 30.07 2014

Кажется, мы впопыхах забыли длинную династию Эфиопских императоров, происходящих от царицы Савской и Соломона. Назовём их солмонидами.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 31.07 2014

Кажется, мы впопыхах забыли длинную династию Эфиопских императоров, происходящих от царицы Савской и Соломона. Назовём их солмонидами.

 

Я тзм специально для них поставил династию потомков Давида. Сами понимаете, что потомки Соломона (сына Давида) сюда тоже включаются...

Ответить

Фотография Ысторик Ысторик 31.07 2014

Я бы добавил бы сюда еще Бахритов-мамелюков.

 

Кстати, а какой критерий при отборе в данный список.

Ответить

Фотография RedFox RedFox 31.07 2014

...Кстати, а какой критерий при отборе в данный список.

Каждой сестре по серьге, а дальше трава не расти. Это я дал определение политкорректности :)

 

Ответить

Фотография Ысторик Ысторик 31.07 2014

Каждой сестре по серьге, а дальше трава не расти. Это я дал определение политкорректности :)

Юморист-  вы, батенька. Да еще и философ в придачу в одном флаконе. :)

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 01.08 2014

Думаю, в первую очередь величие династии. Например продолжительность правления, блеск двора, достижения. Политкорректность, кстати, указанная в теме, тоже не повредит.

Ответить

Фотография Ысторик Ысторик 04.08 2014

Думаю, в первую очередь величие династии. Например продолжительность правления, блеск двора, достижения. Политкорректность, кстати, указанная в теме, тоже не повредит.

Тогда у меня ряд вопросов по вашему списку. 

Следует ли включать в список лишь династии правившие государствами или вообще любые аристократические фамилии. 

Я полагаю, что следует брать лишь династии, обладавшие верховной властью в государстве, иначе круг соискателей вырастет неимоверно и придется добавлять фамилии типа Брауншвейг, Потоцкий или Голицын. А им всем нет числа.

Если оставлять лишь королей-императоров, тогда часть списка следует исключить. Например Мальборо или Барка со Сципионом..

Вторым вашим критерием было "Величие династии". Тут можно поспорить по многим. Те же Спартокиды или Пясты - по моему мнению лишние в этом списке.


Сообщение отредактировал Ысторик: 04.08.2014 - 13:03 PM
Ответить

Фотография RedFox RedFox 04.08 2014

Мне кажется, стоит плясать от "величия династии", а потом уже отсеивать через формальные фильтры. И, конечно, обойдёмся без всяких там Пястов-Гедиминовичей-Спартакоидов: политкорректность полезна лишь америкосам. А сейчас можно перед ними КУ не делать. Воспользуемся этим редкостным случаем :)

Ответить

Фотография Ысторик Ысторик 04.08 2014

Мне кажется, стоит плясать от "величия династии", а потом уже отсеивать через формальные фильтры. И, конечно, обойдёмся без всяких там Пястов-Гедиминовичей-Спартакоидов: политкорректность полезна лишь америкосам. А сейчас можно перед ними КУ не делать. Воспользуемся этим редкостным случаем :)

Согласен.

Пусть Энди, как создатель списка, внесет правки.

А критерий "величие династии" я бы подкорректировал на "влияние на ход истории". 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 05.08 2014

Предложите, кого вычеркнуть, и кем заменить. Я буду только рад.

Ответить

Фотография RedFox RedFox 15.08 2014

Наших подольше и чтоб все - на слуху! А дальше включаете живое, трепещущее сердце любителя древностей и вперёд, к полноформатному списку :)

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 17.08 2014

Так русских и вставил уже - и Рюриковичей, и Романовых. Кого ещё в моём списке желаете увидеть? Только из правящих династий, разумеется...

 

Давидиды (потомки царя Давида, включающие и потомков Соломона) - одна большая ветвь. Гераклиды - другая. Чингизиды - третья. Это очень общие ветви, которые включают много поддинастий (например Чингизиды - крымских Гиреев, а Гераклиды - обе царские линии Спарты, царей Аргоса, Македонии, потомки Давида - царей Иудеи, Израиля, Армении, Грузии и Эфиопии).

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 06.10 2015

100 Великих битв.

 

Мировую историю делим на 4 подпериода (Древность, Средневековье, Новое Время, Новейшее Время), к каждому из которых уделяем по четверти от ста. Итого, к Древнему миру должны относиться 25 сражений.

 

Критерии: достаточно подробное описание в источниках хода битвы, масштаб битвы, влияние сражения на ход истории, применение стратегических новинок в ходе битвы.

 

Вот мой список 25 великих битв Древности:

 

1. Гавгамелы, 1 октября 331 г. до н. э.

2. Канны, 216 г. до н. э.

3. Каталаунские поля, 451 г.

4. Адрианополь, 23 августа 378 г.

5. Тевтобургский лес, 9 г.

6. Морская битва при Саламине, 480 г.

7. Гидасп, 326 г. до н. э.

8. Наисс, 268 г.

9. Левктры, 371 г. до н. э.

10. Херонея, 1 или 2 августа 338 г. до н. э.

11. осада Сиракуз, 415 - 413 г. г. до н. э.

12. Киноскефалы, 197 г. до н. э.

13. Зама, 19 октября 202 г. до н. э.

14. осада Сиракуз, 213 - 212 г. г. до н. э.

15. Исс, вторая половина ноября 333 г. до н. э.

16. морской бой при Эгоспотамах, 405 г. до н. э.

17. Филиппы, 42 г. до н. э.

18. осада Карфагена, 149 - 146 г. г. до н. э.

19. Платеи, 479 г. до н. э.

20. река Кримис, 339 г. до н. э.

21. Ипс, 301 г. до н. э.

22. Сфактерия, 425 г. до н. э.

23. Магнезия, 190 г. до н. э.

24. Карры, 53 г. до н. э.

25. Мантинея, 362 г. до н. э.

 

Если бы пришлось составлять список 100 сражений только для Древности, то я бы дополнил вышеуказанный список следующими битвами:

 

26. Кадеш, 1296 г. до н. э.

27. Пидна, 168 г. до н. э.

28. морская битва при мысе Акции, 31 г. до н. э.

29. Гераклея, 280 г. до н. э.

30. Эдесса, 260 г.

31. Марафон, середина сентября 490 г. до н. э.

32. осада Алезии, 52 г. до н. э.

33. Фарсал, 48 г. до н. э.

34. Аквы Секстиевы, 102 г. до н. э.

35. Мантинея, 418 г. до н. э.

36. Лисимахия, 277 г. до н. э.

37. взятие Рима галлами, 390 г. до н. э.

38. Беневентум, 275 г. до н. э.

39. Мунда, 17 марта 45 г. до н. э.

40. битва у Красных Скал (или у Мульвиева моста), 312 г.

41. Зела, весна 67 г. до н. э.

42. Верцеллы, 101 г. до н. э.

43. осада Тира, 332 г. до н. э.

44. Селассия, 222 г. до н. э.

45. Мутина, 21 апреля 41 г. до н. э.

46. Араусион, 105 г. до н. э.

47. Мегалополь, 331 или 330 г. до н. э.

48. мыс Микала, 479 г. до н. э.

49. Херонея, 86 г. до н. э.

50. Кавдинское ущелье, 321 г. до н. э.

51. Гимера, 480 г. до н. э.

52. морская битва при Лилибее (Эгатские острова), 241 г. до н. э.

53. река Треббия, 218 г. до н. э.

54. морская битва у Карфагена, 468 г.

55. Илерда (Лерида), 49 г. до н. э.

56. река Баград(ас) (Тунет), 255 г. до н. э.

57. Граник, май или июнь 334 г. до н. э.

58. морской бой у Византия, 324 г.

59. Недао, 454 г.

60. осада Нуманции, 153 - 133 г. г. до н. э.

61. озеро Тразимен, 217 г. до н. э.

62. Киноскефалы, 364 г. до н. э.

63. осада Иерусалима, 70 г.

64. Фермопилы, 480 г. до н. э.

65. Рафия, 217 г. до н. э.

66. Херонея, 86 г. до н. э.

67. осада Афин, 405 - 404 г. г. до н. э.

68. морская битва при Аргинусских островах, 406 г. до н. э.

69. Теламон, 225 г. до н. э.

70. Наисс, 441 г., Аттила - Византия

71. осада Кизика, 73 - 72 г. г. до н. э.

72. взятие Фив, 335 г. до н. э.

73. Абритт, 251 г.

74. осада Акраганта римлянами, 262 г. до н. э.

75. река Метавр, 207 г. до н. э.

76. осада Афин и Пирея, 87 - 86 г. г. до н. э.

77. морской бой при Милах, 260 г. до н. э.

78. река Эвримедонт, между 469 и 467 г. г. до н. э.

79. Фермопилы, 279 г. до н. э.

80. Бонония, 192 г. до н. э.

81. Панион, 197 г. до н. э.

82. Дельфы, 279 г. до н. э.

83. Адрианополь, 316 г.

84. Амфиполь, 422 г. до н. э.

85. Тигранокерт, 69 г. до н. э.

86. морской бой при Кизике, 410 г. до н. э.

87. Аускул, 278 г. до н. э.

88. река Лик (Никополис), 66 г. до н. э.

89. морская битва при мысе Экноме, 256 г. до н. э.

90. морской бой у Гермесова мыса, 255 г. до н. э.

91. Куропедион, 281 г. до н. э.

92. Сиракузы, первая половина 309 г. до н. э.

93. река Фригид, 394 г.

94. Панорм, 251 г. до н. э.

95. Фермопилы, 191 г. до н. э.

96. осада Акраганта, 406 - 405 г. г. до н. э.

97. I битва Агафокла при Тунете, середина сентября 310 г. до н. э.

98. осада Мотуи, 398 г. до н. э.

99. штурм Аргоса, 272 г. до н. э.

100. река Баград(ас), весна 308 г. до н. э.

 

Также (стараюсь совсем мелкие битвы не упоминать):

 

Газа, 312 г. до н. э.

осада Родоса, 305 - 304 г. г. до н. э.

осада Ламии, 323 - 322 г. г. до н. э.

Краннон, 322 г. до н. э.

осада Галикарнасса, 334 г. до н. э.

Саламин Кипрский, 450 или 449 г. до н. э.

Кунакса, 401 г. до н. э.

осада Сард, 546 г. до н. э.

осада Газы, 332 г. до н. э.

морской бой при острове Аморгос, июль 322 г. до н. э. (Клит Белый разбил афинян)

морской бой при Абидосе, весна 322 г. до н. э. (Клит Белый разбил афинян)

морской бой при Абидосе, 411 г. до н. э.

морской бой при мысе Нотии, на острове Самос, 407 г. до н. э.

Китион (Китий), 450 г. до н. э.

Неон, 355 г. до н. э.

II битва Агафокла при Тунете, вторая половина 307 г. до н. э.

битва при Кирене, 322 г. до н. э., Офелла - спартанец Фиброна

Эвия, 317 г. до н. э., Олимпиада - Эвридика и Филипп Арридей

осада Пидны, 317 - весна 316 г. до н. э.

осада Мефоны, 356 г. до н. э.

битва Евмена против Неоптолема, 321 г. до н. э.

конная битва Евмена против Кратера и Неоптолема (в Геллеспонтской Фригии или в Каппадокии), 321 г. до н. э.

битва на Ниле, конец весны 321 г. до н. э.

Оркинские поля Каппадокии, 320 г. до н. э., Антигон Циклоп - Евмен

осада крепости Нора, 320 - 319 г. до н. э.

осада Сагунта, 219 - 218 г. г. до н. э.

осада Кизика, 319 г. до н. э., сатрап Геллеспонтской Фригии Арридей

осада Мегалополя, 318 г. до н. э., стратег Дамид против Полисперхонта

морской бой близ Византия, 318 г. до н. э., Клит Белый против Антигона Циклопа

река Политимет, 329 г. до н. э.

река Копрат, лето 317 г. до н. э., Евмен - Антигон Циклоп

Габиена, январь 316 г. до н. э., Антигон Циклоп - Евмен

осада Тегеи, 317 г. до н. э., Кассандр

морской бой при Книде, 395 г. до н. э.

Танагра, 457 г. до н. э.

осада Потидеи, 432 - 429 г. г. до н. э.

осада Амфиполя, 368 - 365 г. г. до н. э.

Энофиты, 457 г. до н. э.

Коронея, 394 г. до н. э.

Галиарт, 

Коронея, 447 г. до н. э.

Делий, 424 г. до н. э.

морской бой при Навпакте, 429 г. до н. э.

Лехей, 391 г. до н. э.

морской бой при Кинос Семе, 411 г. до н. э.

блокада Мелоса, 416 - 415 г. г. до н. э.

осада Кирры, 593 - 583 г. г. до н. э.

Дипей, 469 г. до н. э.

Фирея, 546 г. до н. э.

Гисии, 669 г. до н. э.

Пеания, 546 г. до н. э.

осада Милета, 494 г. г. до н. э.

морская битва при острове Ладе, 494 г. до н. э.

взятие Сард, 498 г. до н. э.

Сепея, 494 г. до н. э., Клеомен Великий - аргосцы

морской бой при Артемисии, 480 г. до н. э.

осада Амфиссы, 338 г. до н. э.

Херонея, 354 г. до н. э.

осада Перинфа и Византия, 341 - 340 г. до н. э.

осада Пидны, 358 г. до н. э.

осада Олинфа, 349 - 348 г. г. до н. э.

Крокусово поле, 353 г. до н. э.

осада Амфиполя, весна - осень 357 г. до н. э.

осада Саламина Кипрского, 306 г. до н. э.

взятие Акролисса, 211 г. до н. э.

осада Платей, 329 - 327 г. г. до н. э.

Персидские Ворота, январь 330 г. до н. э.

осада Мантинеи, 485 г. до н. э.

Циссис, 218 г. до н. э.

осада Тарента, 212 г. до н. э.

осада Гиппона-Регия, 431 г.

Илипа, 206 г. до н. э.

осада Тарента, 209 г. до н. э.

осада Капуи, 212 - 211 г. г. до н. э.

горы Гема (Балканы, вероятно, в районе Шипки), весна 335 г. до н. э., Александр Великий против фракийцев

взятие Бесптичьего Камня (Аорнос Петра), 327 г. до н. э.

взятие Согдийской Скалы, 328 г. до н. э.

Пелион, у земли иллирийского племени тавлантиев, 335 г. до н. э.

Термес в Писидии, 333 г. до н. э.

Сагаласс, 333 г. до н. э.

осада персами Митилены, 334 - 333 г. г. до н. э.

штурм Массаги, 327 г. до н. э.

осада Сангалы, 326 г. до н. э.

город маллов, январь 325 г. до н. э.

Ответить