Много раз встречал на форумах такое высказывание: мол, СССР победил бы Рейх и без помощи союзников — на год или два позже, потеряв еще больше людей, но неизбежно победил бы.
Предположим, что победил бы (хотя я считаю иначе).
Посмотрите последний военный призыв — в армию начали призывать 16-17-летних. Продлись Вторая мировая еще на год дольше — Берлин штурмовали бы 14-15-летние подростки, а от демографических потерь СССР бы никогда не оправился.
Много раз встречал на форумах такое высказывание: мол, СССР победил бы Рейх и без помощи союзников — на год или два позже, потеряв еще больше людей, но неизбежно победил бы.
Предположим, что победил бы (хотя я считаю иначе).
Посмотрите последний военный призыв — в армию начали призывать 16-17-летних. Продлись Вторая мировая еще на год дольше — Берлин штурмовали бы 14-15-летние подростки, а от демографических потерь СССР бы никогда не оправился.
Особо одаренные современные россияне на полном серьезе утверждают, что не только без союзников бы обошлись, но и без некоторых народов бывшего СССР наверняка победили.
Посмотрите последний военный призыв — в армию начали призывать 16-17-летних. Продлись Вторая мировая еще на год дольше — Берлин штурмовали бы 14-15-летние подростки
что за пургу вы несёте?
Призванные в возрасте 16—17 лет проходили военную службу в подразделениях, не входивших в состав действующей армии
Призванные в возрасте 16—17 лет проходили военную службу в подразделениях, не входивших в состав действующей армии
„Погибших призывников 1927 года рождения, например, из Тамбовской области, насчитывается 85 человек...”
„...последовательно на фронт призывали новобранцев, родившихся в 1924 (26.07.1942, Постановление ГКО №2100сс) [18 лет], 1925 (20.12.1942, Постановление ГКО №2640) [17 лет], 1926 (13.10.1943, Постановление ГКО №4322cc) [17 лет], 1927 году (25.10.1944, Постановление ГКО №6784сс) [17 лет]”.
„...взамен высвобождаемого рядового и сержантского состава (пункты 2, 3, 4 и 5) передать до 15 декабря 1943 г.: в войска Дальневосточного фронта - 100.000 человек, в войска Забайкальского фронта - 35.000 человек, в войска Закавказского фронта - 30.000 человек, в войска ПВО - 30.000 человек, а всего - 195.000 призывников 1926 года рождения...”
Ну и юнги на Северном флоте — из четырех тысяч окончивших школу юнг (14-16 лет) около тысячи погибли.
Это ты, отмороженный, несешь из раза в раз всякую коммунячью хрень! Кому я должен верить тебе, сопляку? Или своей матери, прошедшей фронт на передовой с 1942-го по 1945-й. Закончила она войну в Пиллау, Восточная Пруссия. Последние полтора года она воевала в 85-м Севастопольском полку под командованием подполковника Толстухина в 32-й гвардейской стрелковой дивизии (командир генерал Закуренков). Она участвовала во взятии Сапун-горы, в боях в Прибалтике. Особенно она вспоминала оборонительные бои под Щауляем. Это была кровавая драма, длившаяся почти месяц.
У меня от матери осталась книга боевого пути 32-й дивизии. В главе, посвященной Шауляю, есть много помет и отчеркиваний, сделанных ее рукой. Я хорошо запомнил ее рассказ о том, как в одном из щауляйских боев комбат (татарин по национальности) не сберег пришедшее перед боем пополнение, состоявшее из 17-х ребятишек. Комполка вызвал комбата к себе на КП и в запале ярости ударил татарина палкой. Мать это видела. Ей самой тогда шел 21-й год, но за ее плечами было уже почти три года фронта. Мать мне рассказывала, что обычно пополнение, распределяли по подразделениям и старались беречь - прикрепляли молодежь к старикам. Но под Шауляем была ситуация другая - отборные немецкие части, (было много эсэсовцев, наступавших при поддержке большого числа танков, даже применялись танки-роботы, управляемые по проводам) прорывались от Риги в Восточную Пруссию. Там было много встречных боев с применением большого количества танков - была мясорубка.
Всем участникам тех боев были вручены Благодарности Главнокоманндующего в письменном виде.
Так что, пропагандист со стажем, не придумывай за стариков ничего. Читай лучше Демоскоп.
Первое, что бросается в глаза при изучении результатов переписи 1959 года по всем областям – это огромная разница между мужским и женским населением СССР в тех возрастах, в которых мужчины призывались на фронт во время войны, то есть в возрастах с 1889 года по 1928 год. Разница между мужчинами и женщинами в этих возрастах составила по переписи 1959 года 18,43 млн2, а на 1000 женщин в этих возрастах приходился только 641 мужчина. Много это или мало для возрастов от 30 до 69 лет на момент переписи 1959 года? Попытаемся сравнить эту разницу между мужским и женским населением с итогами других переписей населения нашей страны: 18973, 19264, 19395, 19706, 19797, 20028 годов. На рис. 1 приведены данные о числе мужчин на 1000 женщин в возрастах с 30 до 69 лет согласно шести переписям населения – с 1897 по 1979 год.
Рисунок 1. Число мужчин на 1000 женщин в возрасте 30-69 лет по данным шести переписей населения
Представляется важным также сравнить разницу между мужчинами и женщинами в военных призывных возрастах по переписи СССР 1959 года с данными по другим странам Европы. Нами были обработаны данные переписей населения или данные официальной статистики по возрастному и половому распределению населения Польши9, ФРГ и ГДР10, Венгрии11, Финляндии12. На рис. 2 приведены соотношения мужчин и женщин в возрастах 1889-1928 годов рождения по нескольким странам Европы.
Рисунок 2. Число мужчин на 1000 женщин в поколениях 1889-1928 годов рождения в некоторых европейских странах в 1950-е годы
Из диаграммы видно, что в относительных значениях в СССР осталось гораздо меньше мужчин военных призывных возрастов, чем в других странах Европы. Но в значениях абсолютных эта разница еще более выразительна, ведь СССР – самая населенная страна из приведенных на графике. В абсолютных значениях разница между числом мужчин и женщин в поколениях 1889-1928 годов оказывается следующей: СССР 1959 г.: 18,43 млн, ФРГ+ГДР 1950 г.: 4,63 млн, ФРГ+ГДР 1960 г.: 4,90 млн, Финляндия 1959 г.: 152 тыс., Венгрия 1949 г.: 255 тыс.
Если к 1959 году мужчин в военных призывных возрастах было меньше, чем женщин на 18,43 млн, то по переписи 1939 года разница между мужчинами и женщинами в будущих военных призывных возрастах (годов рождения с 1889 по 1928 годы) составляла, с учетом новоприсоединенных в 1939-40 годах к СССР республик и областей, примерно 3,48 млн. Таким образом, разница между мужчинами и женщинами в военных призывных возрастах увеличилась за 20 лет на 14,95 млн человек. Другими словами, за 20 лет убыло мужчин в этих возрастах столько же, сколько и женщин плюс еще 14,95 млн, а военные потери населения СССР – это в большинстве мужчины призывного возраста в годах рождения с 1889 по 1928. Даже еще не приступая к подсчету потерь народонаселения нашей страны по данным переписей населения, мы уже оказываемся как бы ограниченными двумя известными и уже доказанными цифрами: 26,6 млн общие потери и 14,95 млн - разница в убыли между мужчинами и женщинами 1889-1928 годов рождения за период с 1939 по 1959 год.
Если теперь спуститься с общесоюзного уровня на республиканский и выяснить какая же была разница между мужским и женским населением отдельных республик СССР на 1959 год, то можно увидеть, что самый огромный перекос был в РСФСР. По переписи 1959 года в РСФСР насчитывалось 18,22 млн мужчин и 29,62 млн женщин в возрастах от 30 до 69 лет13. Разница – 11,4 млн или на 1000 женщин 615 мужчин. Если мы сделаем аналогичные простейшие вычисления для остальных союзных республик, то мы получим следующие данные. В 1959 году в на 1000 женщин в рассматриваемых нами возрастах приходилось мужчин на Украине 634, в Белоруссии – 635, в Литве 763, в Латвии 661, в Эстонии 655, в Молдавии 763, в Грузии 724, в Армении 784, в Азербайджане 748, в Казахстане 714, в Узбекистане 777, в Таджикистане 832, в Киргизии 722, в Туркмении 766 (рис. 3).
Рисунок 3. Число мужчин на 1000 женщин в поколениях 1889-1928 годов рождения в союзных республиках СССР о переписи населения 1959 года
Мы видим, что разница между числом мужчин и женщин в России оказалась даже больше, чем на Украине и в Белоруссии. Здесь следует заметить, что как мы все знаем, Белоруссия и Украина были целиком оккупированы во время войны, в то время, как в РСФСР под оккупацией оказалась примерно четверть населения. Если быть более точным, то места жительства лишь 7,7% российских призывников оказались в длительной на срок более 6 месяцев оккупации, и, кроме того, места жительства 15,3% призывников оказались под кратковременной, менее 6 месяцев, оккупации. В то же время, у оставшегося большинства призывников из России (77%) дома оставались в советском тылу всегда. И при этом убыль мужчин именно в России была наибольшей во всем Советском Союзе. Одно это позволяет сделать вывод, что большинство погибших жителей России – это не только мужчины призывных возрастов, но и мужчины из наших тыловых областей.
Если спуститься с республиканского уровня на областной и посмотреть по областям России показатели соотношения мужчин и женщин в военных призывных возрастах, то окажется, что меньше всего мужчин на 1000 женщин в возрастах от 30 до 69 лет на 1959 год проживало в тыловых Марийской АССР14 (только 507 мужчин), в Чувашии 517 мужчин, в Мордовии 521, затем в Ивановской области – 528, в Кировской – 535. Далее идет Костромская обл. — 538 и так далее.
Так что марийцы из заволжских болот положили на алтарь Победы больше всего своих сыновей. Много больше. чем из запорожских сел.
Сообщение отредактировал Яго: 26.12.2020 - 11:12 AM
Если спуститься с республиканского уровня на областной и посмотреть по областям России показатели соотношения мужчин и женщин в военных призывных возрастах, то окажется, что меньше всего мужчин на 1000 женщин в возрастах от 30 до 69 лет на 1959 год проживало в тыловых Марийской АССР14 (только 507 мужчин), в Чувашии 517 мужчин, в Мордовии 521, затем в Ивановской области – 528, в Кировской – 535. Далее идет Костромская обл. — 538 и так далее. Так что марийцы из заволжских болот положили на алтарь Победы больше всего своих сыновей. Много больше. чем из запорожских сел.
Украина и Белоруссия кроме погибших мужчин потеряли и женщин. Поэтому процент\соотношение мужчин к женщинам и выше.
Если спуститься с республиканского уровня на областной и посмотреть по областям России показатели соотношения мужчин и женщин в военных призывных возрастах, то окажется, что меньше всего мужчин на 1000 женщин в возрастах от 30 до 69 лет на 1959 год проживало в тыловых Марийской АССР14 (только 507 мужчин), в Чувашии 517 мужчин, в Мордовии 521, затем в Ивановской области – 528, в Кировской – 535. Далее идет Костромская обл. — 538 и так далее. Так что марийцы из заволжских болот положили на алтарь Победы больше всего своих сыновей. Много больше. чем из запорожских сел.
Украина и Белоруссия кроме погибших мужчин потеряли и женщин. Поэтому процент\соотношение мужчин к женщинам и выше.
Здравое замечание. Но
Нами были обработаны данные всех областей СССР и по этим итогам видно, что разница между числом мужчин и женщин в призывных возрастах огромна в центральных российских областях, чуть меньше в областях Урала и Поволжья и еще меньше в Сибири и на Дальнем Востоке. Последнее объясняется значительной миграцией населения в области Сибири и Дальнего Востока, миграции как вольной, так и невольной (ссылки, насильственные переселения). Рекордно маленькая разница – в Туве (вошла в состав СССР в 1944 году) и Закарпатской области Украины (вошла в СССР после войны), поскольку они почти не были затронуты мобилизацией. Сравнительно невелика разница числа мужчин и женщин в самых западных областях страны. Так, в Гродненской области Белоруссии 707 мужчин на 1000 женщин, в Брестской области – 708, в Молодеченской – 700. При этом в центральной Минской области уже 615, в то время, как в областях восточной Белоруссии разница гораздо более заметная: в Витебской 581, в Гомельской 578, в Могилевской 56215.
Данные по Украине имеют ту же закономерность. В самых западных областях разница мужского и женского населения гораздо меньше общесоюзной и общеукраинской. Так, в Львовской области на 1000 женщин приходилось 707 мужчин, в Станиславской (ныне Ивано-Франковская) 701, в Тернопольской 671, в Волынской 704, в Черновицкой 692, в Ровенской 682. Далее на восток разница очень сильно увеличивается и в Хмельницкой области соотношение уже 577, в Житомирской 584, в Винницкой 565.
Если посмотрим данные областей РСФСР, бывших под оккупацией, то мы не увидим большой разницы по сравнению с тыловыми советскими областями. Так, в Брянской области на 1000 женщин в военных призывных возрастах приходилось 545 мужчин, в Орловской 557, в Курской 565, в Смоленской 530, в Краснодарском крае 634, в Ставропольском крае 643, а в Ростовской области 647. В целом все вместе и каждая в отдельности оккупированные области СССР по сверхнормативной убыли населения были вполне сравнимы с тыловыми областями. И здесь, и там примерно одинаковое соотношение мужчин, женщин, детей и стариков. И здесь, и там мало мужчин призывных возрастов и примерно одинаково мало.