А вы не мои комментарии почитайте - а документ который я цитирую. Там всё красноречиво само за себя говорит.
Там представитель Германии рассказывает советскому руководству видение Германии о происходящих событиях, а если быть точнее - дезинформирует его о настоящих планах Германии.
Дело в том, что немцы в рамках подготовки к операции барбаросса проводили масштабную кампанию по дезинформации советского руководства о своих намерениях, чтобы то думало, что Германия нападать на СССР не собирается.
Хотя на самом деле Гитлер выразил намерение назначить дату нападения на СССР на конец лета 1940 года - но генералы его отговорили и нападение перенесли на май 1941 года.
К тому же в выложенных Вами цитатах слова советской стороны не приведены, на чем основан Ваш тезис о подготовке СССР к войне с Англией - непонятно.
Коротко говоря: что такого важного по сути выиграл СССР от своих предвоенных беззаконий?
взятие Москвы и Ленинграда (если бы вермахт стартовал на 400 восточнее) стоило бы миллионов новых жертв
Нет, блин, миллиардов...
Вы этого не знаете наверняка. Практически сразу после начала войны (приказ пришёл 30 июня 1941 года) СССР на украинской границе оттянул войска к старой границе. То есть вся Западная Украина была уступлена без боя. Западная Беларуссия тоже пала практически сразу (не надо напоминать мне про Брестскую крепость - я про неё и знаю, и помню; не будь в руках СССР Брестской крепости, аналогичное сопротивление можно было организовать в другом месте, но на старой границе) - например, столица Белоруссии Минск, принадлежавший СССР и ДО 1939 года - пал уже 28 июня 1941 года. Директива об отступлении на старую границу на Украине :
Учитывая сложность обстановки, Ставка Верховного Главнокомандования30 июня приказала командующему Юго-Западным фронтом отвести войска на рубеж укреплённых районов по бывшей государственной границе 1939 года, и, опираясь на них, организовать прочную оборону.
Черновцы (главный город Северной Буковины) был занят румынами уже 5 июля 1941 года. Минск - главный город Бессарабии - немцы взяли уже 28 июня (устроив советским войскам в ходе операции котёл). Литва пала ещё в июне, столица Латвии Рига - была взята 1 июля, Таллин - 27 августа. К Ленинграду немцы вышли уже 10 июля 1941 года. 28 августа 1941 года советское командование отдало приказ оставить захваченные в 1940 году у финнов территории, и тут тоже отступить к старой границе с Финляндией (главный город этих мест, Выборг, противник занял 29 августа):
28.08.1941 года командование фронтом издало приказ отходить к старой советско-финской границе с тем, чтобы организовать там надежную оборону, опираясь на долговременные сооружения Карельского Укрепрайона.
Что именно выиграл СССР от своих беззаконных действий в 1939-1941 годах в свете сказанного? Миллионы ЧЬИХ жизней? Тех, кто оказался в котлах?
stan4420 сказал(а) 15 Июл 2019 - 01:23 ДП:
Как видите, нехорошая Красная Армия не давала полякам убивать белорусских детей. Так это советская версия событий.
Противоположное мнение - не сбереглось...
почему не сбереглось?
- Никогда германский народ не вынашивал в себе враждебных чувств по отношению к народам России! Однако уже более 10 лет еврейские большевики пускались в непрерывные провокации поджечь не только Германию, но и всю Европу. В то время как никогда германские националисты не пытались перекинуть свою мировоззрение на Россию, еврейские большевики из Москвы наоборот только что и делали, что пытались подмять под себя не только нас, но и другие европейские народы; и не только идеологически, но и грубой военной силой.
Последствия действий этого большевистского правительства порождают только хаос, нищету и голод во всех странах. Наоборот, я, уже 20 лет с минимальным вмешательством и без разрушения нашей промышленности, устанавливаю социализм в Германии, который не только полностью ликвидировал безработицу, но и позволяет рабочему человеку получать большую часть результатов своего труда.
Успех этой политики экономической и социальной реконструкции нашего общества, путём систематического уничтожения разницы в классах и рангах, имеет в качестве конечной цели истинно общегосударственную общность всего народа.
...Поэтому только через силу я заставил себя в августе 1939 года послать своего министра иностранных дел (Риббентропа) в Москву в попытке вырваться из тисков английской изоляции.
Национал-социалисты, последствия этого «Пакта», которого я сам и хотел, и который был заключен в интересах германского народа, были очень и очень плачевными, в особенности, что касается германцев, проживающих в вышеупомянутых странах.
Боле полумиллиона германских мужчин и женщин, большинство из которых крестьяне, ремесленники и рабочие, буквально за ночь вынуждены были бежать, чтобы ускользнуть от нового режима, который сначала угрожал им беспросветной нищетой, и рано или поздно, - полным уничтожением. (Имеется виду ведение советских войск в 1939-40-х годах. Прим. Ред.) Тем не менее тысячи германцев исчезли совсем. Невозможно даже определить их судьбу и что с ними сейчас. Среди них было 160 тысяч граждан Германии. И на всё это я должен был закрыть глаза. Я был обязан молчать. В конце концов, это я сам захотел достигнуть разрядки напряжённости, и если возможно, то и полного мира с этим государством. (СССР).
Однако во время нашего общего вступления в Польшу, кремлёвские правители внезапно и в противоречии с договором, также затребовали и Литву. Германия никогда не имела намерений оккупировать Литву.
И Германия не только оказалась не способной предъявить такой же ультиматум литовскому правительству, но и отвергла запрос Литвы прислать германские войска, потому что это требование было не в соответствии с целями германской политики. Несмотря на это я подчинился и этому новому требованию Кремля. Однако это было только началом шантажа и всё новых и новых вымогательств. Победа в Польше, которая была достигнута исключительно германскими войсками, предоставила мне возможность ещё раз обратиться к западным странам с предложением мира. Это предложение мира в очередной раз было отвергнуто, как и всегда, благодаря интернациональным усилиям еврейских поджигателей войны. В это время причиной такого отказа был тот факт, что Англия ещё надеялась мобилизовать против Германии коалицию европейских стран, включавшую Балканские страны и Советскую Россию.
При чём тут эти слова? Я говорил, что не сбереглось противоположное мнение о событиях в ходе КОНКРЕТНОГО столкновения. Вы тоже подлогами занимаетесь?
И мало ли что кто-то там говорит и декларирует на словах (если говорить по сути выделенного вами предложения). Факт остаётся фактом: СССР тоже принял участие в захвате Польши, и участвовал в её разделе.
А если принять во внимание моё мнение - то из 600 тысяч польских военнопленных почти ПОЛОВИНА оказалось в СОВЕТСКОМ плену.
а если не принимать?
у немцев были свои пленные, у нас - свои
Ну да. Вы писали. 2,5 миллиона польских военнопленных у немцев. Вы сами глупости пишете, или вам там кто-то подсказывает? Википедия пишет, что польских пленных у немцев было примерно 400 тысяч (вариант: 694 тысячи), а в советский плен попало 230 (вариант: 453) тысячи польских военных:
на Западном направлении ок. 66 тыс. убитых 133 700 раненых[10][11][12] ок. 400[10] (694[12])тыс. пленных
на Восточном направлении 3,5 тыс. убитых 20 000 раненых[10][11] 230[10] (452,5[11], 217[12]) тыс. пленных
Общая численность польской армии на начало войны - около миллиона человек. Вот и считайте... И не надо ваших очередных подтасовок и манипуляций с цифрами и фактами. Никаких 500 поляков (убитых, раненных и пленных) на одного убитого немца - не выходит. Выходит - около 30 человек. Суть не в том, что и это немало, а в том, что вы перевираете и передёргиваете.
Приказ говорит об отходе. Бегство - это вставка цитируемого вами автора. То есть его суждение (личное мнение).
приказ о бегстве был отдан уже 3 сентября
Цитируйте приказ о бегстве польской армии из страны от 3 сентября 1939 года... Напоминаю: 3 сентября - это день когда Англия и Франция, исполняя свой ультиматум Гитлеру, объявили ему войну.
Польская кавалерия атакующая немецкие танки - судя по всему не более, чем гитлеровско-советский пропагандистский миф:
демонстрируйте нам количество польской кавалерии - и польских же танков
Зачем? будете настаивать на мифе? Ну-ну...
А покинул он Польшу - не 10, а 16 сентября
речь о начале движения - а не о конце
возражение не принимается
Врёт ваш Мухин. Рыдз-Смиглы ещё 11 сентября 1939 года издал указа из Бреста об отступлении. А ваш Мухин пишет, что из Бреста он ещё ДЕСЯТОГО сентября бежал в Румынию. И ваша интерпретация - тоже незачётная. По вашему выходит, что он бежал в Румынию из Бреста 10 числа (что ложь), и добирался до границы, при этом - ШЕСТЬ ДНЕЙ. Расстояние от Бреста до румынской границы - 450 км. По вашей версии он так поспешал, что в день делал во время бегства по 70-75 километров? Или он не торопился бежать? 13 сентября Рыдз-Смиглы прибыл в Млынов (Млинов) - это в 280 км от границы с Румынией, а 15 сентября - в Коломыю (местечко на границе с Румынией).
Вообще неважно, покинул он Польшу или нет - СССР НЕ ИМЕЛ права вторгаться в Польшу ни при каких обстоятельствах. Я просто констатирую хронологические нестыковки в мухинской вашей версии.
уймись
мы тут все собрались только для того, чтобы разинув рты вас слушать - и не возражать?
Нет, вы будете цитировать всяких ду.р.аков, несущих откровенную пургу и перегибающих под себя факты. С этими требованиями - к вашему психиатру. Они ему будут интересней.
бежали из Польши ... Аккурат ПОСЛЕ советской интервенции в Польшу.
они бежали не от нас
они бежали от немцев
А сами они говорили иначе. Они говорили о советском ударе в спину. Верить кому - вам и вашим бредням?
они бежали от немцев
уже полмесяца
с самого начала войны
Даже если бы это было так (а на деле всё было не так - правительство Польши оставалось на территории страны до её падения, и стало быть вы врёте, что оно бежало из страны) - это не было делом СССР. НЕ ИМЕЛ права вмешиваться. Да ещё и на стороне агрессора...
Рыдз-Смиглы также получил должность Преемника Президента Республика Польша На Случай Освобождения Должности До Подписания Мира - что позволяет некоторым спекулировать на том, что он был чем-то более, чем просто главнокомандующим.
11 сентября ПОЛЬСКИМИ ВЛАСТЯМИ (от имени верховного главнокомандующего) был издан приказ продолжать оборону Варшавы
СБЕЖАВШИМИ польскими властями - не забудьте прибавить
БРОСИВШИМИ НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ СВОЁ ГОСУДАРСТВО
Бред. Они ИМЕЛИ ПРАВО отступить из столицы при наступлении противника (прецеденты такому поведению - есть). И это не было ни глупостью, ни предательством.
Да и не меняет ничего, ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ правительство Польши бежало из страны. СССР не имел права нарушать границы с Польшей. А сделав это - он стал агрессором.
И если СССР ещё можно в чём-то понять (он хотел разрушить старый мир и его "гнилые" порядки, и построить новый), то оправдателям его беззаконий, именующих их законными - мне трудно оправдать. Пропагандоны совкового разлива привыкли перекладывать вину за советскую агрессию против Польши - на саму Польшу. И выискивают для этого всяческие предлоги. Не понимая, что тем самым выставляют напоказ СОБСТВЕННУЮ глупость.
Военные планы по отношению к своим соседян НА СЛУЧАЙ надобности - есть у всех.
покажите польские планы войны с германией
Я не в курсе. Думаю, что были и такие. По крайней мере, Польша в 1939 году заведомо заключила военный договор с Англией, направленный именно против Германии, на случай её агрессии. Хотя вот нашёл и про планы польской агрессии против Гитлера:
Текст скопирован с сайта Balalaika24.ru.
При размещении в соцсетях необходима ссылка на первоисточник.
Существовал и совсем невероятный сценарий, однако невероятный он сейчас для нас. А вот что говорят факты. Ведь тогда в конце тридцатых существовал план нападения Польши на Германию!
С февраля 1939 года генштаб Речи Посполитой начал разработку плана операции с незамысловатым названием «Запад». Летом того же года он стал реализовываться. К 1 сентября на западной границе страны было сосредоточено более 25 пехотных дивизий, еще около 20 находились на ближних подступах.
Вам не надоело, что вас постояно возят по полу лицом, с вашими фантазиями?
а с кем? с президентом Антарктиды?
Хоть с кем. Вот (декабрь 1938 года, доклад 2-го Разведовательного Отдела Генштаба Войска Польского):
«Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна оставаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться», — это выдержка из донесения польского главного штаба от 1938 года. Комментарии, как говорится, излишни.
Аналогичным образом (и ничуть не лучше) относился, кстати, и СССР к Польше.
смешно мобилизовать 3 миллиона человек - чтобы что? чтобы бросить в бой только пятую часть этого? а вы не забыли что новых рекрутов надо ещё обучать? и сделать это за 2 недели НЕВОЗМОЖНО? ФГХ действительно поторопился...
Бросать ВСЮ армию на Польшу было совершенно необязательно. И тем паче новобранцев. А рекрутов набрали именно для агрессии. И не только против Польши (впоследствии имела место советская агрессия против Финляндии, стран Прибалтики, и готовилась агрессия против Румынии - в случае если та не отдаст Бессарабию и Северную Буковину). Или вы считаете государства-милитаристы - эталоном миролюбия? Ну-ну...
не приходила и очень зря что вам пришла потому что СССР этим НЕ воспользовался мыслитель вы наш...
Именно что воспользовался - аккурат 17 сентября 1939 года. Врунишка вы наш... Не воспользовался он... Вы ещё скажите, что это не СССР напал на Польшу, а Польша - на СССР.
Прибавьте, что брешет он в очередной раз. В десятКИ раз никогда СССР не терял больше, чем Германия. Даже в горьком 41-ом.
Солнышко - потери, это НЕ ТОЛЬКО безвозвратные. Но и пленные. В 1941 году СССР потерял только пленными. Напоминаю тем кто не знал о численности советских военнопленных в 1941 году:
А сколько немцев было в советском плену в 1941 году? ОЧЕНЬ мало:
Динамика поступления военнопленных в лагеря УПВИ за годы Великой Отечественной войны такова: 1941 г.— 9147 человек; 1942 г.— 46 047; 1943 г.— 181 148; 1944 г.— 704 853; 1945 г.— 2 179 749 человек.
Вне военнопленных, потери вооружённых сил гитлеровцев (убитые и пропавшие без вести) в 1941 году составляли порядка 400 тысяч человек (Оверманс говорит о том, что НА ВСЕХ фронтах, на море и в небе, гитлеровцы в 1941 потеряли 357,000 человек убитыми (из которых 302 тысячи - на Восточном Фронте) и 30 тысяч пропавшими без вести - из них примерно 26 тысяч на Восточном Фронте):
German military casualties at point of death per Overmans study:
1941 Total 357,000
German military dead on the Eastern Front (per R. Overmans):
1941 302,000
Total Missing and Presumed Dead (not including POW) per Overmans:
1941 & before 30,000 (of which on Soviet-German front) (26,000)
Количество погибших красноармейцев не привожу. Данных о пленных - достаточно, чтобы всё понять.
Как видите, потери СССР (учитывая, разумеется, военнопленных) были в 1941 году скорее всего более чем в 10 раз выше чем у вермахта. Как бы то ни было, это - ГОРАЗДО выше, чем соотношение 1:4, о котором писал Стан.
сравните - где был Сталин в ноябре 1941 , и где был Рыдз-смуглый
Без разницы, где. Даже если я признаю Рыдз-Смиглы трусом - это ни разу не повод чтобы признавать интервенцию совершённую СССР в Польшу законной.
Романовы за границей тоже после 1917 года думали, что они имеют право на управление страной...
Мало ли что они думали. К тому времени Конституция страны, её исполнительные власти и законодательные органы уже поменялись. Ничего подобного в Польше в сентябре 1939 года не было. Армия воевала с внешним врагом (Германией) - и это сопротивление продолжалось до 2 октября.
Гитлер был бы уже мёртвенький и не факт, что у германии было бы яд. оружие
Какая разница - Гитлер, или его (духовный) внучок... И Германия была близка к созданию ядерного оружия даже до войны - именно немецкие разработки легли в основу американских. Вполне может быть, что не будь Второй Мировой в 1939 году, подобная война могла вспыхнуть позже. С гораздо более неприятными результатами.
Я повторяю: нельзя сказать заведомо в истории, что именно хорошо, а что нет. Мы не можем проверить этого. А стало быть не можем и знать.
люди, тема вообще-то называется "Сталин и Победа"
Так поясните это вета лосу с его нелепыми нападками на меня. К тому же необоснованными ничем, кроме его фантазий.
Там представитель Германии рассказывает советскому руководству видение Германии о происходящих событиях, а если быть точнее - дезинформирует его о настоящих планах Германии.
Без разницы мотивы немцев. Но СССР получая некую информацию касавшуюся безопасности своих будущих союзников от своего будущего смертельного врага - каким образом реагировал? Вы ЭТОГО не заметили? Он просто слушал. А порой и высказывал одобрение. Видите это в тексте, или нет?
Дело в том, что немцы в рамках подготовки к операции барбаросса проводили масштабную кампанию по дезинформации советского руководства о своих намерениях, чтобы то думало, что Германия нападать на СССР не собирается. Хотя на самом деле Гитлер выразил намерение назначить дату нападения на СССР на конец лета 1940 года - но генералы его отговорили и нападение перенесли на май 1941 года.
Это мы в курсе. Я говорил не о мотивах немцев.
К тому же в выложенных Вами цитатах слова советской стороны не приведены, на чем основан Ваш тезис о подготовке СССР к войне с Англией - непонятно.
СССР присутствовал на переговорах с Германией, на которых эти мысли немцами оглашались. И Молотов не отрезал такой возможности с порога. Наоборот. Он говори, что по этим вопросам предстоит консультироваться и между собой, и со Сталиным, и с другими товарищами... Он конечно не дал согласие. Но и не отказался. А информация об этом осталась у Советов. То есть была от Союзников укрыта. Вам это не кажется сомнительной формой поведения, в свете того, что настоящим злом был именно Гитлер?
Зачем? будете настаивать на мифе? Ну-ну...
Сами поляки об этом фильм сняли, не будут же они врать.)))
Мало ли что кто снимает. Немцы сняли кино Битва за Рим. Вроде бы, про германцев. Но подобного антиисторического бреда - ещё поискать... кстати, кино популярное. И к тому же опять полное немецкого нацизма патриотизма - с соответствующими искажениями исторических фактов...
1) Там представитель Германии рассказывает советскому руководству видение Германии о происходящих событиях, а если быть точнее - дезинформирует его о настоящих планах Германии.
2) К тому же в выложенных Вами цитатах слова советской стороны не приведены, на чем основан Ваш тезис о подготовке СССР к войне с Англией - непонятно.
1) Полностью согласен с Вашей оценкой этих переговоров, ув-й г-н FGH123. Именно дезинформация Советского руководства. Но меня больше интересует оценка Вами г-на andy как "супер-мозг", о чем я узнал из поста г-на stan. Сам я, видимо, пропустил этот Ваш пост. Хочу заметить, что у меня о нём противоположное мнение. Человека постоянно передёргивающего факты, постоянно дающего им предвзятую оценку нельзя назвать "супер-мозгом".
Его производительность на форуме объясняется тем, что у него на кампе стоит специальная программа и он наговаривает тексты и потом их лишь редактирует. Лучше бы он этого не делал. Опять тема заср..на простынями его измышлений. Он не может выделить главное в том, что в данный момент обсуждается и интересно его собеседникам. Заваливает их своим пустопорожним трёпом смешанным с враньём. И так повторяется из раза в раз уже 7 лет...
2) Известная политика разных русофобов - ляпнуть, а было или нет пусть кто-то потом разбирается. Для меня лишь понятно, что он эту глупость взял у Резуна. Этот последний предатель расписал как РККА своей конницей и плавающими танками на колёсах форсирует Ла-Манш. Такой-же "пейсатель" как и на г-н andy.
Без разницы мотивы немцев. Но СССР получая некую информацию касавшуюся безопасности своих будущих союзников от своего будущего смертельного врага - каким образом реагировал? Вы ЭТОГО не заметили? Он просто слушал.
Советское руководство могло заглядывать в будущее? - если нет, к чему тогда этот упрек?
А реалии тех дней были таковы - немцы публично огласили планы Англии и Франции по бомбардировке территории СССР, так что отношение к ним надо думать было у Сталина соответсвующее.
Как видите, потери СССР (учитывая, разумеется, военнопленных) были в 1941 году скорее всего более чем в 10 раз выше чем у вермахта.
Даже не вдаваясь в анализ цифр от Энди сразу видно, что он сбрехал. Потому что, сейчас привел цифры на "более чем в 10", а до этого :
В ДЕСЯТКИ
Ну либо он с математикой не дружит, и не знает, что в десятки означает не в 10-ть, а в число, в котором таких "десяток" не одна, а множество. А значит выше не на "в 10", пусть даже с копейками, а как минимум в 20, 30 и т.д. раз выше. А таких цифр он не привёл. Брехло, ну или невежество.
Советское руководство могло заглядывать в будущее? - если нет, к чему тогда этот упрек? А реалии тех дней были таковы - немцы публично огласили планы Англии и Франции по бомбардировке территории СССР, так что отношение к ним надо думать было у Сталина соответсвующее.
Публично огласили? Интересно. Когда и как они это огасили? В 1940 году? Или в 1941?
Если вета лос говорил о необходимости Чемберлену исходить из послезнания в 1938 году - то это тем более верно для Сталина в 1939, 1940 и первой половине 1941 года...
Как видите, потери СССР (учитывая, разумеется, военнопленных) были в 1941 году скорее всего более чем в 10 раз выше чем у вермахта.
Даже не вдаваясь в анализ цифр от Энди сразу видно, что он сбрехал. Потому что, сейчас привел цифры на "более чем в 10", а до этого :
В ДЕСЯТКИ
Ну либо он с математикой не дружит, и не знает, что в десятки означает не в 10-ть, а в число, в котором таких "десяток" не одна, а множество. А значит выше не на "в 10", пусть даже с копейками, а как минимум в 20, 30 и т.д. раз выше. А таких цифр он не привёл. Брехло, ну или невежество.
Свыше десяти - это уже в десятки. Например в 1,2 десятков раза - это уже свыше десяти. Стало быть - в десятки. Словарь Ефремовой вообще говорит, говорится выражение "в десятки раз" без привязки к конкретным цифрам, и просто в смысле "намного":
СССР присутствовал на переговорах с Германией, на которых эти мысли немцами оглашались. И Молотов не отрезал такой возможности с порога. Наоборот. Он говори, что по этим вопросам предстоит консультироваться и между собой, и со Сталиным, и с другими товарищами... Он конечно не дал согласие. Но и не отказался. А информация об этом осталась у Советов. То есть была от Союзников укрыта. Вам это не кажется сомнительной формой поведения, в свете того, что настоящим злом был именно Гитлер?
Они не были его союзниками на тот момент.
И даже наоборот, показали себя отменными гниdами.
Кроме, Вы как себе представляете - германского представителя должны были броситься переубеждать, рассказывать, как фюрер неправ в отношении Англии?
Его мнение вежливо выслушали, и в чем тут претензия? Германия была серьезной военной державой, как еще иначе можно было вести себя с ее представителем?
Сообщение отредактировал FGH123: 17.07.2019 - 11:55 AM
1) Полностью согласен с Вашей оценкой этих переговоров, ув-й г-н FGH123. Именно дезинформация Советского руководства.
Интересуют не мотивы гитлеровцев, а советской стороны, в данных переговорах.
Но меня больше интересует оценка Вами г-на andy как "супер-мозг", о чем я узнал из поста г-на stan. Сам я, видимо, пропустил этот Ваш пост. Хочу заметить, что у меня о нём противоположное мнение. Человека постоянно передёргивающего факты, постоянно дающего им предвзятую оценку нельзя назвать "супер-мозгом".
Вам как нацику форума - лучше знать.
Его производительность на форуме объясняется тем, что у него на кампе стоит специальная программа и он наговаривает тексты и потом их лишь редактирует.
Бред. У меня нет на это деняк. Я пишу - и при том не только на форуме. У меня МАССА моих собственных архивов по истории Античности и Византии. Которых никто никогда не увидит. Я и на форуме - не для форумчан пишу, а просто для себя.
Лучше бы он этого не делал. Опять тема заср..на простынями его измышлений. Он не может выделить главное в том, что в данный момент обсуждается и интересно его собеседникам. Заваливает их своим пустопорожним трёпом смешанным с враньём. И так повторяется из раза в раз уже 7 лет...
Сам ты врёшь, трепло. И подлогами занимаешься. Ясно? Где Я совершил подлог? ГДЕ не обосновал свои слова надлежащей ссылкой на документы и научные публикации?
2) Известная политика разных русофобов - ляпнуть, а было или нет пусть кто-то потом разбирается.
Худшая форма русофобии (как и любой иной формы фобии) - САМООБМАН. Вы, в этом смысле - самый худший русофоб. Создали себе сказочную картинку, и хотите чтобы в неё все поверили.
Для меня лишь понятно, что он эту глупость взял у Резуна. Этот последний предатель расписал как РККА своей конницей и плавающими танками на колёсах форсирует Ла-Манш. Такой-же "пейсатель" как и на г-н andy.
Я ВООБЩЕ не читал Резуна. Я читаю главным образом англоязычную литературу по ВМВ. В русскоязычной - разочарован.
Свыше десяти - это уже в десятки. Например в 1,2 десятков раза - это уже свыше десяти. Стало быть - в десятки.
Очередные неумелые выкрутасы. Теперь одна десятКА, это уже их несколько. Новое открытие от Энди, уже в математике
Блаблабла... Свыше десяти раз - это уже десятки. И всё. Отвяньте от меня со своим крючкотворством. По сути вам всё равно возразить нечего.
Этого мало. Ссылку дайте. Желательно - на ДОКУМЕНТЫ подтверждающие вас. Или хотите веры на слово? Я так НЕ УМЕЮ...
Они не были его союзниками на тот момент. И даже наоборот, показали себя отменными гниdами.
Почему? Потому что отреагировали на агрессивность СССР? А по-моему - они поступали абсолютно правомерно. Германия - агрессор и поплатилась. А почему не СССР?
Кроме, Вы как себе представляете - германского представителя должны были броситься переубеждать, рассказывать, как фюрер неправ в отношении Англии?
Я говорил не о поведении ГЕРМАНСКОГО представителя. Он не сам на сам там болтал...
Его мнение вежливо выслушали, и в чем тут претензия? Германия была серьезной военной державой, как еще иначе можно было вести себя с ее представителем?
Претензия в том, что до июгя 1941 года СССР имел дружественные отношения с Германией. И разорвал их - НЕ ОН.
СССР оказывал помощь Германии в ходе её войны против АиФ. В том числе и так:
В декабре 1939 в губу Западная Лица из Мурманска пришли и встали на якорь немецкие невооружённые торговые корабли Cordillera, Phoenicia и Sachsenwald[5].
Территория предполагаемой базы была практически не освоена. В заливе не было причалов или каких-либо портовых сооружений, корабли стояли на якоре на неподготовленных якорных стоянках. С другой стороны, СССР стремился поддерживать нейтралитет, а для этого как раз отдалённая база в глухом фьорде на советской территории, о которой мало кто знал, могла служить как нельзя лучше.
20 января 1940 года немцами был отправлен из Киля торговое судно Jan Wellem с запасами, который прибыл в залив 4 февраля[6].
Этого мало. Ссылку дайте. Желательно - на ДОКУМЕНТЫ подтверждающие вас. Или хотите веры на слово? Я так НЕ УМЕЮ...
Могу на Википедию ссылку дать.
После оккупации Парижа немецкими войсками в июне 1940 г. планы бомбардировок СССР были ими захвачены и использованы в пропагандистских целях. В частности, 4 июля 1940 года, оправдывая нападение на Францию, немецкое новостное агентство DNB (Deutsches Nachrichtenbüro) предало огласке отрывки из относящихся к этой операции документов, сопроводив их следующим комментарием: «Германия заслуживает благодарности за спасение этих других [включая СССР] государств от втягивания в этот хаос в результате интриг Союзников… поскольку она своевременно приняла ответные меры и быстро разгромила Францию»[8].
Почему? Потому что отреагировали на агрессивность СССР? А по-моему - они поступали абсолютно правомерно. Германия - агрессор и поплатилась. А почему не СССР?
СССР нейтральная страна.
Я Вас непонимаю.
Я говорил не о поведении ГЕРМАНСКОГО представителя.
Его не должны были слушать?
Советские представители должны были ему грозно сказать "передай фюреру, чтобы он оставил Англию в покое"?
Какое бы Вас поведение устроило?
Претензия в том, что до июгя 1941 года СССР имел дружественные отношения с Германией. И разорвал их - НЕ ОН.
А он должен был стремиться к плохим отношениям?
Идти на рожон так сказать?
И тогда что - Вы бы сказали, что вот, смотрите, СССР сам шел на рожон, вместо того, чтобы попробовать установить нормальные отношения с Германией.
А почему? А потому, что Сталин не жалел свой народ, войнушки ему хотелось, хотел мировую революцию продвигать на Запад.
В итоге сгубил десятки миллионов жизней - вместо того, чтобы попробовать подружиться.
Сообщение отредактировал FGH123: 17.07.2019 - 12:20 PM
