Я пока воздержусь от комментарий ваших громких утверждений. Но, разумеется, основываясь на определенных текстах арабских и персидских историков и географов 10-13 веков Вы имеете куда больше оснований считать Хазар-русами по сравнению с теми кто на голом поле считают Русов -скандинавами-германцами. По поводу династий я скажу следующее . Этническое происхождение правящей династии далеко не всегда в истории совпадает с происхождением народа которым эта династия правит. Из трудов арабских и персидских историков 10 века известны титулы правителей Сарира , области которая совпадает с современной Аварией. Эти титулы названы так Филан-шах , Вхрарзан -шах и Аухар. Титулы имеют прямое персидское происхождение. Не знаю я чтобы у правителей авар (псевдо-авар), хазар, русов ,гуннов,булгар были когда либо подобные титулы с словом шах от древне-персидского ( хшай- правитель). Поэтому понятно и то что правящая династия Сарира вела свое происхождение от Бахрам Чубина - этнического парфянина ,из рода Михран, который свергнул династию Сасанидов и на короткое время стал правителем Персидской империи. Отмечу особо что титулы эти упоминаются в отношении 10 века . То есть вроде как Ханы в Сарире не правили. Но дело даже не в ханах и шахах. А в тех людях которые жили в Сарире ,их этническом происхождении. Известна в истории уникальня деталь : Владыка Сарира в 8 веке ежегодно выплачивал дань Мервану в виде 500 белокурых, чувственных наложниц-девственниц. Найдите мне сегодня во всем Дагестане хотя бы 100 белокурых, блондинок местного происхождения. Не крашенных разумеется. ?Ну а далее , если мы все таки следуем последовательности изучения взаимосвязей по цепочке Авары-Аварцы-Русы -Хазары то я предлагаю все таки вспомнить что те Авары (летописные обры) которые пришли в Европу в 6 веке были самозванцы. А кто же тогда в истории истинные Авары ? Как то вот так сложилось что большинство профессоров уходят в сторону от этого вопроса . Ведь , возможно что именно от этих Авар и получила Авария в Дагестане свое название ,дочери у которых были белокурыми красавицами.
Сообщение отредактировал belun: 24.10.2012 - 23:29 PM
Я пока воздержусь от комментарий ваших громких утверждений. Но, разумеется, основываясь на определенных текстах арабских и персидских историков и географов 10-13 веков Вы имеете куда больше оснований считать Хазар-русами по сравнению с теми кто на голом поле считают Русов -скандинавами-германцами. По поводу династий я скажу следующее . Этническое происхождение правящей династии далеко не всегда в истории совпадает с происхождением народа которым эта династия правит. Из трудов арабских и персидских историков 10 века известны титулы правителей Сарира , области которая совпадает с современной Аварией. Эти титулы названы так Филан-шах , Вхрарзан -шах и Аухар. Титулы имеют прямое персидское происхождение. Не знаю я чтобы у правителей авар (псевдо-авар), хазар, русов ,гуннов,булгар были когда либо подобные титулы с словом шах от древне-персидского ( хшай- правитель). Поэтому понятно и то что правящая династия Сарира вела свое происхождение от Бахрам Чубина - этнического парфянина ,из рода Михран, который свергнул династию Сасанидов и на короткое время стал правителем Персидской империи. Отмечу особо что титулы эти упоминаются в отношении 10 века . То есть вроде как Ханы в Сарире не правили. Но дело даже не в ханах и шахах. А в тех людях которые жили в Сарире ,их этническом происхождении. Известна в истории уникальня деталь : Владыка Сарира в 8 веке ежегодно выплачивал дань Мервану в виде 500 белокурых, чувственных наложниц-девственниц. Найдите мне сегодня во всем Дагестане хотя бы 100 белокурых, блондинок местного происхождения. Не крашенных разумеется. ?Ну а далее , если мы все таки следуем последовательности изучения взаимосвязей по цепочке Авары-Аварцы-Русы -Хазары то я предлагаю все таки вспомнить что те Авары (летописные обры) которые пришли в Европу в 6 веке были самозванцы. А кто же тогда в истории истинные Авары ? Как то вот так сложилось что большинство профессоров уходят в сторону от этого вопроса . Ведь , возможно что именно от этих Авар и получила Авария в Дагестане свое название ,дочери у которых были белокурыми красавицами.
Наверное, я выразился, при написании, неправильно. Я не утверждал, а выражал "возможность". Псевдоавары - Уархуны, т.е. Уары(что очень похоже на Авары) и Хуны(похоже на Гунны), жили где-то в Оренбурге и воевали с тюрками Ашина? Я так и не нашел причину того чтобы их и Уархунов разделяли. То что этническое происхождение правящей династии далеко не всегда в истории совпадает с происхождением народа которым эта династия правит - мне это известно. Я ведь ясно написал, что Сарирская династия из Персии, не из севера, в отличии от другой династии - Нуцальской. Сахиб-ас-Сарир сидел то в Хумрадже(идентифицируется с совр. Хунзахом), то в Гумике(совр. Кумух), а Нуцалы, т.е. будущие ханы - в Тануси, что не далеко от Хунзаха. Кстати, Хунзах, Гуниб, Гумбет(Гунбет), имеют слог Хун(Гун). Гунны управляли территорией современной Аварии, и есть карты по этому. Белокурые, почему бы нет. Ведь с Арабы, Аварцы начали смешиваться только после принятия Ислама - XIV век. Рыжие у нас ещё присутствуют, русоволосые и то чаще встречаются чем блондины, цвет волос которых к 14 годам уже темнеет. Белокурые, не потому то ли Мухаммад Рафи называет Аваров(Аварцев) - Русами.
Бахрам Чубин как известно был женат на дочери тюркского хана. После того как его свергли персы при помощи византийцев и армян , Бахрам Чубин опирался в свое борьбе не только на этнических парфян проживавших в основном на севере Ирана и Кавказе но также и на тюрков. Тюрки проживающие в Сарире в 10 веке запросто могли потомков Бахрама называть по своему словом Хан. Ираноязычные называли по своему словом Шах. Хакан ал Джибал тоже титул правителя Сарира но в том же предложении в труде у Балдури 10 век он также именуется Вхрарзан Шах. Тема лингвистика. Просто от чистого сердца дарю Вам это знание . Иранское слово Вхр ,Вехр,Вар - означает Волк. Вехркана, Варкана - страна Волков. Это очень древнее иранское слово. Во времена Сасанидов (3 -7 век) это слово трансформировалось в Горг . На греческом Гирк. Область Северного Ирана которая на греческом произносится Гиркания - это и есть страна волков. http://ru.wikipedia....%BD%D0%B8%D1%8F http://www.heritagei...rkana/index.htm
Титул Вхр Арзан шах - переводится с Иранского дословно п Волк (Вхр), Геройский (Арзан) Правитель ( шах)
Истинные Авары и были жителями этой области. Вот почему у ханов славного Аваристана на гербе Свастика и Волк. Свастика был одним из родовых символов ( тамга и нишан ) парфян и саков. У персов этого знака не было.
Сообщение отредактировал belun: 25.10.2012 - 21:59 PM
Бахрам Чубин как известно был женат на дочери тюркского хана. После того как его свергли персы при помощи византийцев и армян , Бахрам Чубин опирался в свое борьбе не только на этнических парфян проживавших в основном на севере Ирана и Кавказе но также и на тюрков. Тюрки проживающие в Сарире в 10 веке запросто могли потомков Бахрама называть по своему словом Хан. Ираноязычные называли по своему словом Шах. Хакан ал Джибал тоже титул правителя Сарира но в том же предложении в труде у Балдури 10 век он также именуется Вхрарзан Шах. Тема лингвистика. Просто от чистого сердца дарю Вам это знание . Иранское слово Вхр ,Вехр,Вар - означает Волк. Вехркана, Варкана - страна Волков. Это очень древнее иранское слово. Во времена Сасанидов (3 -7 век) это слово трансформировалось в Горг . На греческом Гирк. Область Северного Ирана которая на греческом произносится Гиркания - это и есть страна волков. http://ru.wikipedia....%BD%D0%B8%D1%8F http://www.heritagei...rkana/index.htm
Титул Вхр Арзан шах - переводится с Иранского дословно п Волк (Вхр), Геройский (Арзан) Правитель ( шах)
Истинные Авары и были жителями этой области. Вот почему у ханов славного Аваристана на гербе Свастика и Волк. Свастика был одним из родовых символов ( тамга и нишан ) парфян и саков. У персов этого знака не было.
Пока что нокдаун. Мне непонятно это "Тюрки проживающие в Сарире в 10 веке запросто могли потомков Бахрама называть по своему словом Хан. Ираноязычные называли по своему словом Шах" - объясните, пожалуйста. Конечно же Авары(Уархуны), пришли на Предкавказье, пройдя Гирканию и Дербентский проход, это известно. Но почему Аварцы называются Аварами, точно так же как и эти Авары(Уархуни) или же те непобедимые доашинские оренбургские Абары? Вы хотите сказать что Авары в подавляющем большинстве были чем-то вроде из последних Скифов и родственниками Эфталитов? Попахивает Хионитской версией. Волк и символ Саков и символ Ашинов. И всё-таки Аваристан являлся с VI века частью Гуннии, а нуцалы(ханы) сменили Сарирскую династию, которая и была из Аршакидов, коим и относился Бахрам Чубин,чей герб - Ворон. Эти Аршакиды правили в Кавказской Албании(Ширван). Согласно профессору А. Д. Даниялову, Ширван это древняя территория Сарира - если это так, это уже о чем-то говорит. Сарирская династия - Аршакиды, вот только какие: Албанские? БахрамЧубинские? Истинные авары - это абары, побежденные ашинами? С чего Вы решили что они были жителями Гиркании?
Это не нокдаун. Это история.
Не удивляйтесь. Тот кто правил Гуннами , и известен в истории как Атила, в норманнской традиции известен как Атли. Для норманнов и германцев он Конунг для тюрков будет Хан , Каган. Это очень просто.
В войске Атиллы , были не только вероятно тюрки но и готы, герулы, гепиды. А известная воительница Брунхильда , является родной сестрой Кагана Атилы или Конунга Атли. Как Вам угодно. Спросите у Jima , он расскажет Вам, про правителей гуннов из германского рода Вельсунги. Человек знающий. Я просто очень теперь занят. Надеюсь Jim поможет.
Вот собственно об этом я и говорил.
Далее. Названные Уархунны для меня и иранистов не Авары. Уархунны -это те кто самозванцы и заимствовали имя Аваров. В крайних постах я говорю только о истинных Аварах.
Нет я не хочу так сказать. Авары -были жителями Вехркана, Варкана,Гиркания а также Авар (Абар) шахр. Это все название одной территории. По происхождению они были парфянами и саками.
Волк не символ саков. А только одного из рода. У Ашинов да .
Аваристан в 6 веке в источниках не известен. Не знаю откуда вы взяли что он был частью Гунии. Дагестан в 6 веке в ежевых руковицах держали Персы и Парфяне и в большом количестве переселяли туда жителей Ирана. Вам думаю это известно.
Бахрам Чубин не был Аршакидом то есть из парфянского рода Аршака. Бахрам был из парфянского рода Михран. То есть он был Михранидом.
То что у Бахрама был родовой символ Ворон , вот я не знаю из каких первоисточников вы это взяли. Если мне память не изменяет символ Михранидов три граната. Вероятно. Ворон ему достался от тюрков.
Да , истинные Авары-это абары , из Авар (Абар) шахра территория которого Гиркания. Тюрки Ашинов разгромив сперва жужаней а потом Хефталитов в 580 году вышли к Гиркании и они смогли потеснить Аваров. На этом и все . В 587 году спахбед-Ирана Бахрам Чубин, в пух и в прах разгромил тюрков в битве при Герате и прогнал их за Амударью.
Потом он занял Персидский престол. Началась в Иране по своей сути гражданская война. Сторонники Бахрам Чубина ее проиграли. Куда бежали Авары из страны волков после того как персы свергли Бахрам Чубина ,догадайтесь с трех раз. И не забывайте что большинство славных Саваран были потомками парфян.
Все. Достаточно много написал новой информации . Читайте ,анализируйте. Не хочу дальше развивать эту тему. Боюсь сейчас прибегут славянофилы и слово Варяг запросто выведут из арийского Вхр.Вахр,Вар. Потом прочтут что в парфянском Баг/Бог это Бог.
потом прочтут Искандер Наме , а в славном Северном Иране найдут область Руйан и Руш.
Сообщение отредактировал belun: 26.10.2012 - 00:26 AM
О Кавказской гунии инфа в инете есть. Вот только её территория располагалась на территории современного Аваристана, потому то я её Дагестанской и называю. И всё таки я не догнал то,как возможно чтобы один народ назвал себя именем другого, для чего это? Те, кто упоминали эти народы, чем думали?
Уархуны назвали себя Аварами. Вроде все понятно, Мы ведь о них говорим.
Уар и Хунны себя так не называли. Их так назвали племена Барсел, Уннугуру и Сабиры (Савиры). Далее это название передалось германцам и византийцам. Себя же они так и называли Уар и Хунны. Последнее имя стало причиной того что ряд хронистов Европы называют аваров - гуннами. Это ошибка. Уар и Хунна гуннами не были. По крайней мере сами гунны Уннугуры и Сабиры когда с ними встретились за своих их не считали.
Уар и Хунны себя так не называли. Их так назвали племена Барсел, Уннугуру и Сабиры (Савиры). Далее это название передалось германцам и византийцам. Себя же они так и называли Уар и Хунны. Последнее имя стало причиной того что ряд хронистов Европы называют аваров - гуннами. Это ошибка. Уар и Хунна гуннами не были. По крайней мере сами гунны Уннугуры и Сабиры когда с ними встретились за своих их не считали.
Любопытно - а это самоназвание стало известным откуда?
А это самоназвание известно от Феофилакта Симокатта. Человека который хорошо был осведомлен о событиях происшедших в Азии. Уникально точно был осведомлен для тех времен . "Древнейшимивождями этого племени были Уар и Хунни.Поэтому и некоторые из этих племенполучили название уар и хунни".
А это самоназвание известно от Феофилакта Симокатта. Человека который хорошо был осведомлен о событиях происшедших в Азии. Уникально точно был осведомлен для тех времен . "Древнейшимивождями этого племени были Уар и Хунни.Поэтому и некоторые из этих племенполучили название уар и хунни".
Ну да, так я и думал. Но тут интересно вот что - авары, появившиеся на западе, не бегали по лесам и не скрывались за рекой - они тут же явились в Константинополь и, представившись императору, нанялись на службу. Так почему их "подлинные" имена (Феофилакт - как уар и хунни, Менандр - как вархониты) становятся известны ко времени их уже упадка? То есть с 558 года вплоть до 576 они ухитрились продержаться под данным им чужим именем? Ну а как же их представлял Саросий Юстину? Под каким именем?
А Саросий он что ученный был, путешественник, царь который чем-то прославился в войнах против персов и сталкивался с Аварами из Авар шахра ? Или может быть он совершил поход вместе с аланами в Северный Иран и своими очами видел истинных Авар ? В чем заключается уникальность этого Саросия который наврал про наибольший народ. ?
Истории хорошо известно что эти Уар и Хунни которых сабиры ,уннугуры назвали аварами были рабами тюркского Кагана. Надо Саросию так и сказать было " Передайте что пришел к тебе батюшка Император Всея Византии народ кибиточников , которые рабы тюркского Кагана и при виде его плетки упадут перед ним в ножки"
Но у Саросия была своя политика особенно в отношении Западной Грузии. И он искал друзей а не врагов. А друзей в виде рабом и самозванцев не представляют.
Когда же византийцы раскусили этих псевдо-аваров то собственно Феофилакт и Менандр об этом и написали. Но если у Менандра информация была скорее от тюрков то вот у Феофилакта в большей степени от самих персов или парфян .
Для меня это какая-то путанится. Уархуны кто - Тюрки или Дахопарфы? Истинные Авары(Абары) - Тюрки или Дахопарфы? Современные Аварцы это Уархуны или Абары? Какого происхождения династия Уархунов? Какого происхождения династия Сарира? Какого происхождения династия Нуцалов(ханов)?
А Саросий он что ученный был, путешественник, царь который чем-то прославился в войнах против персов и сталкивался с Аварами из Авар шахра ? Или может быть он совершил поход вместе с аланами в Северный Иран и своими очами видел истинных Авар ? В чем заключается уникальность этого Саросия который наврал про наибольший народ. ?
Рассуждая логически Саросий должен был как-то назвать прибывший и ранее неизвестный народ, чтобы представить его императору через Юстина. Он мог назвать его вархонитами, аварами, уар или ассинибойнами - без разницы - ибо все эти имена Юстиниану ни о чем не говорили. Какой смысл был шифроваться и Кандиху, представлявшему свой народ непосредственно перед императором? Юстиниану на тот момент было по барабану что это за народ - рабы они чьи-то или свободные люди - главное, чтобы они выполняли поставленную перед ними задачу.
Далее, в столице при Юстине II постоянно находилось более 100 членов посольства турок - тут же все время шлялись и авары, вымогавшие у императора деньги; кроме того в городе содержались и арестованные авары. Почему же они с турками столь упорно не замечают друг друга и имена уар и хунни нам сообщает лишь Феофилакт, живший уже при Ираклии (610-641 гг.)?
Когда же византийцы раскусили этих псевдо-аваров то собственно Феофилакт и Менандр об этом и написали.
Ну так они и дальше будут именовать их аварами - и не только они, но и латиноязычные писатели.
у Феофилакта в большей степени от самих персов или парфян.
Римско-персидские посольства происходили почти непрерывно все время правления Юстина II - Тиберия Константина, то есть в 570-582 гг. Не поздновато ли прозрение Феофилакта, при котором никаких посольств с персами уже не было, а происходила длительная война?
Простите, Вы что сомневаетесь в истине написанной у Феофилакта ? У Менандра ? Вам я так понимаю не хочется верить совам тюркского кагана который в отличии от Саросия и византийцев , знал кто такие вархониты и кто такие Авары ? Может Вы еще усомнитесь в знаниях Персов которые знали лучше Саросия и византийцев кто такие настоящие Авары?
Если да то какое отношение Ваши сомнения имеют к истории?
Сообщение отредактировал belun: 28.10.2012 - 08:08 AM
Простите, Вы что сомневаетесь в истине написанной у Феофилакта ? У Менандра ?
А почему его сообщение априори стало вдруг истинным? Разве он сам тюрок? Авар или кто-то оттуда? Он занимается передачей легендарных данных (ибо его посыл об Уар и Хунни в качестве предводителей не датирован), которые к тому же в исторической традиции не прижились и, как я уже напоминал, он САМ продолжает именовать этот народ аварами. Кроме того вот Вам прямая речь посла Кандиха в передаче Менандра (fr. 4) - "К тебе приходит самый великий и сильный из народов; племя аварское неодолимо; оно способно легко отразить и истребить противников" Вопрос: С какой стати его самоидентификация народа как аваров менее значима сообщения иноземца Феофилакта?
Далее, вернемся к сообщению Феофилакта. Он говорит - Древнейшими вождями этого племени были Уар и Хунни. Поэтому и некоторые из этих племен получили название уар и хунни. (VII, 7, 14) Насколько древнейшими? Написание Οὐὰρ также близко к Αβάρους, как и Χουννὶ к Οὐννι - соответственно откуда Вы знаете, что уар не трансформировалось впоследствие в аваров, также как ранее хунни не превратились в уннов в греческой редакции и гуннов (Hunni) в латинской?
Наконец имеется сообщение Иоанна Эфесского, который и вовсе сообщает - Этот народ, который по своим волосам называется аварами (VI, 24) Вероятно всеобъемлющее познание во множестве языков поможет наконец Вам определить ту речь, на которой авары получили имя по волосам...
Может Вы еще усомнитесь в знаниях Персов которые знали лучше Саросия и византийцев кто такие настоящие Авары?
Я бы возможно и усомнился в знаниях персов, коли их увидел или хотя бы получил на них ссылку...
Если да то какое отношение Ваши сомнения имеют к истории?
Точно такое же, как и Ваши посылы ...
В конце правления Юстиниана лишь один крупный народ (перемещение которого осталось заметным) переселился в Европу. Это и были те уар, которые вероятно в передаче Саросия и позднее самого Кандиха стали звучать как "авары"...
PS. И в который раз! Имя аваров стало известно императору не от барселт, уннугуров или сабиров, а от Саросия (предводителя аланов) и от них самих в лице Кандиха!
Этот Кандих лжец. Зачем Вы приводите слова лжеца который скрыл свое происхождение и приписал лжецам величие ? Это они то самозванцы были самые великие и сильный из народов ? Ей Богу не смешите. Любой историк -иранист знает что Уар и Хунни беглые рабы тюркского Кагана. Сами тюрки звали их вархониты. Ни чем выдающимся эти Уар и Хунни не прославились в Азии . Зачем же эти великие и сильные из народов смотались из Азии и просились поселиться в Византии ? Вот что говорят сами Тюрки об этих лжецах. http://books.google....рхониты&f=false
Copyright © 2024 Your Company Name