Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Пёрл-Харбор: правда и ложь

Вторая мировая война Перл-Харбор Искажение истории

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 82

#21 Дед Пихто

Дед Пихто

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 43 сообщений
4
Обычный

Отправлено 22.11.2016 - 18:44 PM

 

Что касается планов Японии - то там разумеется понимали что США сильнее и им не справиться. Надежда была на то что США после внезапного удара по Перл-Харбору не сразу оправятся и это даст возможность для Японии максимально удалить периметр военных действий от своей территории, когда оборонять периметр станет невозможным ВМФ переходит к обороне ближнего периметра. Вся надежда возлагалась на то что в Европе Германия одержит победу над СССР и перейдёт к войне с Англией и США, и тогда Рузвельт станет более уступчивым и миролюбивым и с ним можно будет заключить мир.     Так что война японцами изначально планировалась как оборонительная. Так то

Есть и другое объяснение - янки - они же ни хрена не солдаты, ...Что уж там на самом деле было в головах у джапов....кто знает.

 

Мы тут исторические события разбираем или свои личные соображения?


  • 0

#22 Дед Пихто

Дед Пихто

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 43 сообщений
4
Обычный

Отправлено 22.11.2016 - 19:06 PM

 

Что уж там на самом деле было в головах у джапов....кто знает.

а разве планов по захвату мира, как в германии, у них не обнаружили?

 

       Какой ещё "захват мира"??? У японцев было два плана, раз уж на то пошло, это план "Сфера взаимопроцветания Вост.Азии" о котором я уже говорил - цель вывести из под колониальной и полуколониальной зависимости от европейских стран и США народы Вост.Азии и создание блока государств самообеспеченного и независимого от Запада.        

       Второй план - это ось "Берлин-Москва-Токио" разработанный немецким геостратегом К.Хаусхофером и некоторое время имевший актуальность в предвоенную эпоху. Глава японского правительства принц Коноэ был главным сторонником этого плана, но Гитлер всё похерил - но это уже тема отдельного разговора.


  • 1

#23 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 22.11.2016 - 20:07 PM

а разве планов по захвату мира, как в германии, у них не обнаружили?

Вроде бы Тихий и Индийский океаны. "Азия - для азиатов".
  • 0

#24 veta_los

veta_los

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3694 сообщений

Отправлено 22.11.2016 - 20:27 PM

У японцев было два плана, раз уж на то пошло, это план "Сфера взаимопроцветания Вост.Азии" о котором я уже говорил - цель вывести из под колониальной и полуколониальной зависимости от европейских стран и США народы Вост.Азии и создание блока государств самообеспеченного и независимого от Запада.

 

 

Был такой. Подтверждаю. Эдакий, аналог немецкого Нового Порядка, но по-японски. Они к нему успешно и приступили. Именно в азиатских странах. Китае, Корее, Малайзии, Сингапуре. Только, опять в роли господ, которые решили заменить старых господ - европейцев.


  • 0

#25 andrehistory

andrehistory

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
4
Обычный

Отправлено 22.11.2016 - 21:12 PM

 

 

Что касается планов Японии - то там разумеется понимали что США сильнее и им не справиться. Надежда была на то что США после внезапного удара по Перл-Харбору не сразу оправятся и это даст возможность для Японии максимально удалить периметр военных действий от своей территории, когда оборонять периметр станет невозможным ВМФ переходит к обороне ближнего периметра. Вся надежда возлагалась на то что в Европе Германия одержит победу над СССР и перейдёт к войне с Англией и США, и тогда Рузвельт станет более уступчивым и миролюбивым и с ним можно будет заключить мир.     Так что война японцами изначально планировалась как оборонительная. Так то

Есть и другое объяснение - янки - они же ни хрена не солдаты, ...Что уж там на самом деле было в головах у джапов....кто знает.

 

Мы тут исторические события разбираем или свои личные соображения?

 

Исторические события для того и разбираем чтобы потом иметь свою точку зрения и делать выводы.


  • 0

#26 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18482 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 22.11.2016 - 21:37 PM

политическо-экономического союза

Хороший союз, учитывая крайнюю жестокость японцев по отношению к китайцам и корейцам.


Но видя что Япония не собирается нападать

Япония не могла воевать и на Тихом океане и против СССР, они выбрали тихоокеанское направление, а против СССР собирались выступить, после того как советская армия будет разбита Германией.


  • 0

#27 andrehistory

andrehistory

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
4
Обычный

Отправлено 22.11.2016 - 22:19 PM

Вторая часть:

О различных провокациях, да и вообще о сложных военно-политических отношениях США и Японии можно говорить долго. В моей предыдущей теме многие пользователи посчитали что нельзя считать что Япония не провоцировала Америку. Да это так. Но моя тема была конкретно о провокациях США - все-таки на американскую базу напали  японцы а не наоборот, - и тогда выходит что "Соединённые Штаты Америки были внезапно и преднамеренно атакованы военно-морскими и воздушными силами Японской империи" (кусок из речи Рузвельта 8 декабря 1941 года), но провоцировали Японию они же. В этом была суть моей предыдущей темы. Ну ладно, может я неправильно высказал свою мысль в прошлый раз - исправлюсь. А пока - продолжим тему.

Шпионы. Я нашел информацию о двух шпионах действовавших в Перл-Харборе. Первый - Такео Йошикава, японец, жил в Гонолулу; второй - Бернард Кун, немец, жил рядом с гаванью. О Бернарде Куне мне удалось найти очень много информации.

615310886.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=3&d=77BFB        post-7059-0-98731700-1479721218_thumb.jp

Бернард Юлиус Отто Кун (1895-1956)            Жена Куна, Фродль Кун

 

Изначально Бернард Кун был военным. Во время Первой мировой войны был унтер-офицером на крейсере "Зуль". Попал в плен к англичанам, когда крейсер потопили в 1915 году у берегов Норвегии. В плену Кун выучил английский язык, а в 1919 году, после возвращения в Германию, присоединился к группе офицеров-шовинистов, и в итоге стал убежденным фашистом. В то же время он поступил в Гейдельбергский университет на факультет истории.

После прихода Гитлера к власти в 1933 году, Кун поступил работать в гестапо и через некоторое время пользовался полным доверием Гиммлера.

В 1935 году, японская разведка обратилась к Гиммлеру за помощью со шпионом, которого они отправят в Перл-Харбор. Гиммлер обговорил это с Геббельсом, и последний предложил Куна. И тут, кстати, нельзя не обратить внимания на то, что дочь Куна, Рут еще в 17 лет стала любовницей Геббельса.

В итоге в феврале 1935 года началась подготовка к переезду в Гонолулу. Кун отправлялся со своей семьей - женой Фродль, дочерью Сьюзи Рут и сыном Гансом Иоахимом.

Летом того же года Академия Наук Токио прислала Куну официальное приглашение посетить Японию для дальнейшей научной работы. Перед этим Кун прошел курсы по изучению методов разведки, особое внимание обращалось на способы добывания информации разнообразными путями. Он также изучил систему американской военной разведки и контрразведки, их методы и способы борьбы с иностранными шпионами.

После тщательной подготовки Кун с семьей отправился в Токио, откуда делал «окно» в Перл-Харбор. Они прожили там почти год где семью Кунов инструктировали относительно целей их задания.

Наконец в 1936 году Кун с семьей сел на американский пароход и прибыл в Гонолулу. В местной газете появилась информация, что "доктор Кун посетил Гавайские острова с целью продолжить изучения японской истории и этнографии".

В Гонолулу семья арендовала небольшой особняк, которые находился на горе и с него было хорошо видно гавань Перл-Харбора.

Потом Кун арендовал парусную яхту на которой плавал вдоль побережья и делая гидрологические исследования

Вскоре в Токио полилась самая разнообразная информация. Мне удалось найти некоторые сообщения которые отправлялись с 16 января по 6 декабря 1941 года, то есть до дня перед атакой на Перл-Харбор. Заранее извиняюсь если будут ошибки - перевод я делал сам.

От: Гонолулу

Куда: Токио Дата: 16 января 1941

Количество суден, находящихся в гавани утром 16го января было: пять линкоров, пять легких крейсеров, девятнадцать эсминцев, два посыльных эсминца, примерно шесть маленьких субмарин и три транспортных судна. «Йорктауна» в порту нет. Главнокомандующий перенес флаг с «Нью-Мексико» на «Пенсильванию».

 

От: Гонолулу

Куда: Токио Дата: 21 февраля 1941

Крупные боевые корабли и другие отбыли из Перл-Харбора тринадцатого числа и возвращены девятнадцатого. (Говорят, что они отбудут снова в среду и вернутся в следующую среду). Судя по заявлениям различных матросов, которые были на этих судах, учения были, очевидно, проведены в окрестностях Кауаи, Лахаине и Хило.

 

От: Токио

Куда: Гонолулу Дата: 21 сентября 1941

Впредь, мы хотели бы, чтобы Вы, присылая отчеты относительно военных судов и авианосцев, сообщали о том, какие судна пришвартованы к каким причалам, буйкам и докам. (Определяйте типы и классы кратко). Если возможно мы хотели бы чтобы Вы упомянули, когда два или больше суден пришвартованы рядом к одному и тому же причалу.

 

От: Токио

Куда: Гонолулу Дата: 15 ноября 1941

Поскольку отношения между Японией и США более важны, делайте ваши «отчеты о кораблях в гавани» неправильными, два раза в неделю. Несмотря на то, что Вы уже, несомненно, знаете, пожалуйста, позаботьтесь больше о том, чтобы поддержать тайну.

 

От: Токио

Куда: Гонолулу Дата: 29 ноября 1941

Мы получали от вас отчеты, когда корабли перемещались, но в будущем делайте отчеты, даже когда корабли не перемещаются.

 

От: Токио

Куда: Гонолулу Дата: 2 декабря 1941

Ввиду теперешней ситуации, наличие в порту военных кораблей, авианосцев и крейсеров имеют первостепенное значение. В дальнейшем, до предела ваших возможностей, сообщайте мне день за днем. Телеграфируйте мне все время, есть или нет над Перл-Харбором аэростаты или если есть какие-то признаки того, что они прибудут. Также сообщайте мне, предоставляют ли или нет кораблям противоминные сети.

 

От: Гонолулу

Куда: Токио Дата: 4 декабря 1941

Вечером третьего числа одна британская канонерская лодка прибыла в порт Гонолулу. Она покинула порт рано утром четвертого числа. Кроме того, сразу после того как лодка прибыла в порт, один матрос с нее отнес какую-то почту в Британское консульство и вернулся с ответом.

 

От: Гонолулу

Куда: Токио Дата: 5 декабря 1941

1.В течении утра пятницы 5-го числа, три линкора, упомянутые в моем предыдущем сообщении прибыли сюда. Они были в море в течении восьми дней.

2.Лексингтон и пять тяжелых крейсеров покинули порт в тот же день.

3.Следующие корабли были в порту вечером пятого числа: восемь линкоров, три легких крейсера и шестнадцать эсминцев

 

От: Токио

Куда: Гонолулу Дата: 6 декабря 1941

Пожалуйста, немедленно телеграфируйте о движениях флота после четвертого числа.

 

От: Гонолулу

КудаТокио Дата: 6 декабря 1941

1.В октябре на американском континенте армия начала тренировку отрядов аэростатов заграждения в Кемп Девисе и Северной Каролине. Мало того что они заказали четыре или пять сотен аэростатов, но и ясно, что они рассматривают возможность использования аэростатов в обороне Гавайев и Панамы. Хоть в Гавайях, хотя расследование было сделано мной только в районе Перл-Харбора, они не оборудовали причалы для аэростатов, но туда прислан отряд людей. Кроме того, нет никаких признаков ведения тренировок запуска аэростатов. В настоящее время никаких аэростатов заграждения. Трудно представить, что у них вообще есть аэростаты. Тем не менее даже если они готовились установить аэростаты, так как они должны контролировать воздух над водой, у взлетно-посадочных полос в непосредственной близости от Перл-Харбора - Хикэм, Форд и Ева - есть ограничения для аэростатов. Я полагаю, что по всей вероятности существует значительная возможность устроить внезапную атаку.

2. По-моему, у линкоров нет противоторпедных сетей.

 

От: Гонолулу

Куда: Токио Дата: 6 декабря 1941

1.Следующие корабли бросили якорь шестого числа: девять линкоров, три легких крейсера, три плавучие базы подводных лодок, семнадцать эсминцев, и кроме того четыре легких крейсера и два эсминца находятся в доках (все тяжелые крейсеры и авианосцы покинули гавань).

2. Похоже, никакая воздушная разведка не проводится авиацией ВМС.

 

Все сообщения передавалась главе японской секретной службы через вице-консула Японии в Гонолулу Отиро Окадо. Кун передавал сообщения консулу необычным способом - помощью световых сигналов которые он посылал подзорной трубой.

Но есть факт который вызывает вопросы - в последнем сообщении от 6-го декабря написано что все авианосцы покинули гавань. Японцы считали своей главной задачей именно авианосцы. Когда японские летчики не увидели авианосцев они были очень удивлены. Спрашивается - если их уже предупреждал их агент что авианосцев нет почему они не отложили атаку, не предупредили летчиков, и вообще ничего не сделали? Вариантов два - либо сообщения Куна просто напросто не доходили, либо Отиро Окадо был двойным агентом - ведь через него передавались сообщения. И для той и для другой гипотезы есть основания, о которых я сейчас напишу.

Возьмем первую гипотезу - сообщения не доходили от Окадо в Токио, потому что их перехватывали. Сначала может показатся нелогично - их могли перехватывать только американцы, и таким образом странно что они его не задержали. Но то что сообщения перехватывались американцами можно доказать следующим образом. У Окадо и Куна были свои сигналы для внеочередной встречи. Если Окадо требовалось встретится с Куном в местной газете появлялось объявление: "Для желающих приобрести чайных саженцев в большом ассортименте готов служить садовод Хамино Токуда в Перл-Харборе". Этот сигнал означал, что Кун должен встретиться с Окадо через 4 дня после публикации объявления в заранее оговоренном месте. Если же Куну требовалось встретится, то он отсылал в консульство листовку с текстом: "Для научной работы прошу помощи в приобретении книги японского историка такого-то". В этом случае на четвертый день они встречались в китайском ресторане "Чунг-Тинг", расположенном в нескольких километрах от Гонолулу на берегу одной из бухт. Но известно что в этом ресторане под каждым столиком был диктофон ФБР, и если они там встречались то почему же Кун и Окадо не были арестованы? Тогда выстраивается теория заговора - американцам, по каким-то причинам был выгоден Кун или им нужно было чтобы атака произошла, и нужно было это ФБР. Конечно любой назовет такие теории безосновательными и глупыми но я ни на чем не утверждаю и просто веду логические размышления.

Возьмем вторую гипотезу - Окадо был двойным агентом. Чуть более правдоподобнее. Если так то он мог передавать информацию ФБР и таким образом на встречах в китайском ресторане он мог, передать фэбээровцам компромат на Куна. И тогда можно выстроить новую теорию - именно потому что ФБР знало все о Куне, все авианосцы были выведены из гавани, но остальные корабли были оставлены так как Кун бы понял что что-то не так.

На этом я закончу вторую часть. В следующей я продолжу рассказ о Куне.

 Всем спасибо за внимание!

 

  • 0

#28 Дед Пихто

Дед Пихто

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 43 сообщений
4
Обычный

Отправлено 22.11.2016 - 22:56 PM

 

политическо-экономического союза

Хороший союз, учитывая крайнюю жестокость японцев по отношению к китайцам и корейцам.


Но видя что Япония не собирается нападать

Япония не могла воевать и на Тихом океане и против СССР, они выбрали тихоокеанское направление, а против СССР собирались выступить, после того как советская армия будет разбита Германией.

 

Да. Верно. Но с той лишь оговоркой что нападение на Ю-В Азию и США было вынужденной мерой - Япония была просто загнана в угол и у неё не оставалось другого выбора. До начала войны японское правительство многократно пыталось договориться о начале переговоров с Рузвельтом что-бы решить кризис мирным путём и предлагало все возможные в этой ситуации уступки, но Рузвельт не хотел идти на переговоры и планомерно вёл дело к войне.

  Что касается нападения на СССР - то план "Контакуэн" был, но с периода нападения Германии на СССР, когда и Гитлер и Рузвельт ожидали что и Япония нападёт, Квантунская Армия не усиливалась. Будущий премьер Тодзио так выразил отношение Японии к нападению на СССР - "дождёмся когда спелая хурма сама упадёт к нам в руки" 


  • 0

#29 andrehistory

andrehistory

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
4
Обычный

Отправлено 22.11.2016 - 23:44 PM

Третья часть

 

Порывшись в интернете я наткнулся на электронный архив ФБР, а точнее - на дело Куна. К счастью документы были выложены в открытый доступ в PDF. Я был поражен количеством страниц - 777 (!). Конечно исследовать все документы невозможно, тем более что очень много документов было замазано черным, причем после сканирования. Вот примеры:

Прикрепленный файл  Пример 1.jpg   236.35К   0 Количество загрузок:  Прикрепленный файл  Пример 2.jpg   139.26К   0 Количество загрузок:

 

Конечно, тут ничего не попишешь - не сняли секретность с документа и все. Но мне удалось найти важные документы. Для начала - документ о биографии Куна. В нем написано что Кун родился 25 июля 1895 года. Из документа также явствует что у Куна было двое сыновей и дочь - сын Ганс-Иоахим, 10 лет; Эберхард Мартин, 15 лет; дочь миссис Дж. Карсон-Мур, замужем, урожденная Рут Кун, жила со своим мужем. Это уже два открытия - у Куна был не один а двое сыновей, а его дочь была замужем и даже сменила имя так как ее имя было сокращенно "Дж.".


 
62eaee2c6261.jpg
 
92f87a3cbb60.jpg
 
92c6f919b6ef.jpg
 
 
Но из еще одного документа оказывается что еще один сын Куна, самый старший из всех детей, остался в Германии, ему было 26 в 1942 году, женат.
 
Кроме того я нашел личную карточку Куна где были две его фотографии, сделанные, судя по подписи, 16 января 1942 года. Фотографии было неразличить так как над всеми документами поработали фоторедакторами, но можно различить тюремный номер "А1260":
50d42974a657.jpg
 
Судя по личной карточке у него были следующие параметры:
Возраст: 46 лет, родился 7/25/1895
Рост: 5 футов 6 дюймов (167 см)
Вес: 145 кг
Глаза: Серо-голубые
Волосы: коричневые
Как по мне - довольно интересные факты.

Карточка была рассекречена 8 ноября 1986 года.

Прикрепленный файл  Карточка куна.jpg   208.06К   0 Количество загрузок:

Личная карточка

 

При этом карточки и фотографии его детей и жены затерты:

b77376271472.jpg
 
30db4a03c237.jpg
 
999dda347781.jpg
 
fa9f9b10b44f.jpg
 
И это, кстати, странно - что такого в характеристиках его детей? Тут уже никаких гипотез не возникает.
Ладно на этом закончу эту часть - в следующем посте дорасскажу историю семьи Куна до их ареста.

  • 0

#30 andrehistory

andrehistory

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
4
Обычный

Отправлено 22.11.2016 - 23:48 PM

Порывшись в интернете я наткнулся на электронный архив ФБР, а точнее - на дело Куна. К счастью документы были выложены в открытый доступ в PDF. Я был поражен количеством страниц - 777 (!). Конечно исследовать все документы невозможно, тем более что очень много документов было замазано черным, причем после сканирования. Вот примеры:

post-7059-0-19399400-1479842185_thumb.jp  post-7059-0-44720900-1479842197_thumb.jp

 

Конечно, тут ничего не попишешь - не сняли секретность с документа и все. Но мне удалось найти важные документы. Для начала - документ о биографии Куна. В нем написано что Кун родился 25 июля 1895 года. Из документа также явствует что у Куна было двое сыновей и дочь - сын Ганс-Иоахим, 10 лет; Эберхард Мартин, 15 лет; дочь миссис Дж. Карсон-Мур, замужем, урожденная Рут Кун, жила со своим мужем. Это уже два открытия - у Куна был не один а двое сыновей, а его дочь была замужем и даже сменила имя так как ее имя было сокращенно "Дж.".


 
62eaee2c6261.jpg
 
92f87a3cbb60.jpg
 
92c6f919b6ef.jpg
 
 
Но из еще одного документа оказывается что еще один сын Куна, самый старший из всех детей, остался в Германии, ему было 26 в 1942 году, женат.
 
Кроме того я нашел личную карточку Куна где были две его фотографии, сделанные, судя по подписи, 16 января 1942 года. Фотографии было неразличить так как над всеми документами поработали фоторедакторами, но можно различить тюремный номер "А1260":
50d42974a657.jpg
 
Судя по личной карточке у него были следующие параметры:
Возраст: 46 лет, родился 7/25/1895
Рост: 5 футов 6 дюймов (167 см)
Вес: 145 кг
Глаза: Серо-голубые
Волосы: коричневые
Как по мне - довольно интересные факты.

Карточка была рассекречена 8 ноября 1986 года.

post-7059-0-67009100-1479843455_thumb.jp

Личная карточка

 

При этом карточки и фотографии его детей и жены затерты:

b77376271472.jpg
 
30db4a03c237.jpg
 
999dda347781.jpg
 
fa9f9b10b44f.jpg
 
И это, кстати, странно - что такого в характеристиках его детей? Тут уже никаких гипотез не возникает.
Ладно на этом закончу эту часть - в следующем посте дорасскажу историю семьи Куна до их ареста.
 

Порывшись в интернете я наткнулся на электронный архив ФБР, а точнее - на дело Куна. К счастью документы были выложены в открытый доступ в PDF. Я был поражен количеством страниц - 777 (!). Конечно исследовать все документы невозможно, тем более что очень много документов было замазано черным, причем после сканирования. Вот примеры:

post-7059-0-19399400-1479842185_thumb.jp  post-7059-0-44720900-1479842197_thumb.jp

 

Конечно, тут ничего не попишешь - не сняли секретность с документа и все. Но мне удалось найти важные документы. Для начала - документ о биографии Куна. В нем написано что Кун родился 25 июля 1895 года. Из документа также явствует что у Куна было двое сыновей и дочь - сын Ганс-Иоахим, 10 лет; Эберхард Мартин, 15 лет; дочь миссис Дж. Карсон-Мур, замужем, урожденная Рут Кун, жила со своим мужем. Это уже два открытия - у Куна был не один а двое сыновей, а его дочь была замужем и даже сменила имя так как ее имя было сокращенно "Дж.".


 
62eaee2c6261.jpg
 
92f87a3cbb60.jpg
 
92c6f919b6ef.jpg
 
 
Но из еще одного документа оказывается что еще один сын Куна, самый старший из всех детей, остался в Германии, ему было 26 в 1942 году, женат.
 
Кроме того я нашел личную карточку Куна где были две его фотографии, сделанные, судя по подписи, 16 января 1942 года. Фотографии было неразличить так как над всеми документами поработали фоторедакторами, но можно различить тюремный номер "А1260":
50d42974a657.jpg
 
Судя по личной карточке у него были следующие параметры:
Возраст: 46 лет, родился 7/25/1895
Рост: 5 футов 6 дюймов (167 см)
Вес: 145 кг
Глаза: Серо-голубые
Волосы: коричневые
Как по мне - довольно интересные факты.

Карточка была рассекречена 8 ноября 1986 года.

post-7059-0-67009100-1479843455_thumb.jp

Личная карточка

 

При этом карточки и фотографии его детей и жены затерты:

b77376271472.jpg
 
30db4a03c237.jpg
 
999dda347781.jpg
 
fa9f9b10b44f.jpg
 
И это, кстати, странно - что такого в характеристиках его детей? Тут уже никаких гипотез не возникает.
Ладно на этом закончу эту часть - в следующем посте дорасскажу историю семьи Куна до их ареста.
 

  • 0

#31 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7269 сообщений

Отправлено 23.11.2016 - 01:32 AM

да просто живы они еще были.


И это, кстати, странно - что такого в характеристиках его детей? Тут уже никаких гипотез не возникает.


  • 0

#32 andrehistory

andrehistory

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
4
Обычный

Отправлено 23.11.2016 - 14:52 PM

 

да просто живы они еще были.


И это, кстати, странно - что такого в характеристиках его детей? Тут уже никаких гипотез не возникает.

 

:D Вот даю! Конечно! Их же рассекретили в 1986 году, а дети его еще были живы! Но зато теперь можно точно знать что они прожили достаточно долго. Кто знает - может самый младший жив и сейчас (ему должно быть больше 80-ти).


  • 0

#33 Бобровский

Бобровский

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 375 сообщений
61
Хороший

Отправлено 29.11.2016 - 19:30 PM

Достойно. Вообще есть мнение, что американскому президенту нужен был повод, встряхнувший нацию у которой были невоенные настроения. Нападение Японии этот повод давало, антияпонские настроения охватили Америку и пробудили желание воевать. Но и второе Ваше объяснение вполне вероятно. И, по моему мнению, не противоречит первому.


  • 1

#34 andrehistory

andrehistory

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
4
Обычный

Отправлено 01.12.2016 - 01:56 AM

Достойно. Вообще есть мнение, что американскому президенту нужен был повод, встряхнувший нацию у которой были невоенные настроения. Нападение Японии этот повод давало, антияпонские настроения охватили Америку и пробудили желание воевать. Но и второе Ваше объяснение вполне вероятно. И, по моему мнению, не противоречит первому.

Спасибо!


  • 0

#35 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 07.12.2016 - 19:05 PM

Рискну перепечатать в сокрашенном виде статью Артема Кречетникова, БиБиСи:

"Перл-Харбор: поражение, приведшее к победе"

"Китайский узел"

В начале 1932 года японцы оккупировали Маньчжурию и создали там марионеточное государство Маньчжоу-го, а в июле 1937 года развернули против Китая полномасштабные боевые действия и вскоре заняли Пекин, Шанхай, Тяньцзинь, Нанкин и другие важнейшие города.
Америка с начала XX века отстаивала "принцип открытых дверей" в отношении Китая, категорически возражая против любых попыток других держав поделить его на сферы влияния, тем более - захватить в единоличное пользование.
Потеря Китая в 1949 году была воспринята в США как внешнеполитическая катастрофа - ведь во многом из-за него они вступили во Вторую мировую войну.
К тому же после разгрома Франции нацистами Япония в сентябре 1940 года получила согласие Виши на "покровительственную оккупацию" французского Индокитая, а в марте 1941-го ввела войска в нейтральный Таиланд.
Действенные санкции
Требуя вывода японских войск из Китая и Юго-Восточной Азии, США 26 сентября 1940 года наложили эмбарго на поставки в Японию железа и металлолома, а 26 июля 1941 года - нефти и нефтепродуктов.
К последней мере присоединились Британия и переехавшее в Лондон правительство оккупированных Гитлером Нидерландов.
"Япония одним ударом лишилась своих жизненно важных источников нефти", - писал в мемуарах Уинстон Черчилль.
Насколько доходчив язык санкций?
Минимальные потребности империи в нефти составляли 28 тысяч тонн в сутки, только военный флот, находясь в море, расходовал 400 тонн жидкого топлива в час, а брать это топливо стало негде.
Санкции поставили Токио перед выбором: либо менять курс, либо попытаться захватить, для начала, голландскую Индонезию, где имелись нефтяные залежи, для чего требовалось предварительно нейтрализовать американский флот.
Отказа от имперской идеи в Японии на тот момент не мыслили.
"Микадо прямо сказали, что если он пойдет против военной политики, его убьют", - утверждал в дипломатической депеше посол США в Токио Джозеф Грю.
"Главным фактором, ускорившим атаку на Перл-Харбор, была нефть. Вернее - ее недостаток у японцев", - указывал американский историк Дэвид Ролл.
"Северяне" и "южане"
В декабре 1939 года японское правительство, считая войну против Китая практически выигранной, ограничило расходы на нее 20 процентами дефицитных материалов и 40 процентами военного бюджета.
Шел спор "северной" и "южной" партий о направлении дальнейшей экспансии: советский Дальний Восток или Тихоокеанский бассейн.
В отличие от немцев, основывавших свои оценки советской военной мощи главным образом на анализе опыта не вполне удачной для Москвы войны с Финляндией, японцы после Халхин-Гола слабым противником Россию не считали.
Даже в случае успеха захват малонаселенной холодной территории, где нефть в то время не добывали, сулил Токио мало выгод и его проблем кардинально не решал. При этом в случае разгрома СССР немцами Сибирь упала бы в японские руки без борьбы.
По оценкам аналитиков, император Хирохито был заложником "партии войны"
Окончательный выбор был сделан на совещании у императора 2 июля 1941 года: "Хотя наше отношение к советско-германской войне определяется духом оси Рим-Берлин-Токио, мы не будем вмешиваться в нее […], мы применим оружие, если ход советско-германской войны примет благоприятный для Японии оборот".
Тогда же было решено готовить удар на юге.
Император Японии Хирохито (1926-1989)I
_92606665_hirohito_ap.jpg
Вопреки известной версии о том, что разведка США взломала японский код "Пурпур" и знала чуть ли не все секреты будущего противника, ее аналитики оказались не на высоте.
5 июля штаб сухопутных сил разослал командующим на местах документ, в котором говорилось о высокой вероятности войны между Японией и Советским Союзом.
Пиррова победа
С точки зрения немедленного эффекта успех операции превзошел все ожидания.
Американский флот оправлялся от потерь шесть месяцев. За это время Япония сравнительно легко захватила Индонезию, Филиппины, Бирму, Малайю, Гонконг и Сингапур. Ее флот вышел в Индийский океан.
Однако, когда миновало первое потрясение, выяснилось, что потери США не критичны.
База в Перл-Харборе сохранила дееспособность. Пирсы, арсенал, хранилища топлива, верфь, электростанция, штабные здания не пострадали.
А главное, американские авианосцы и два новейших и самых мощных линкора "Северная Каролина" и "Вашингтон" находились во время атаки в других местах. Достраивались еще восемь аналогичных кораблей.
4-5 июня США одержали ключевую победу над японским флотом у атолла Мидуэй. "Морской Сталинград" обозначил перелом в ходе войны на Тихом океане, раз и навсегда превратив Японию в обороняющуюся сторону.
Четыре из шести японских авианосцев, участвовавших в нападении на Пирл-Харбор, были потоплены у Мидуэя. Всего из 22 кораблей эскадры к концу войны уцелел лишь один.
Конспирологическая версия
8 декабря Франклин Рузвельт выступил на объединенном заседании сената и палаты представителей Конгресса США, назвав нападение на Перл-Харбор "днем, который войдет в историю как символ позора". Законодатели объявили Японии войну.
Приверженцы конспирологических теорий полагают, что Рузвельт, уведя с Гавайев ценные авианосцы, умышленно подставил устаревшие корабли под удар, дабы обезоружить изоляционистов. Историки-нонконформисты Джеймс Расбриджер и Эрик Нэйв даже озаглавили книгу "Предательство в Перл-Харборе".
В качестве подтверждения они указывают на то, что Рузвельт отклонил предложение адмиралов после окончания летне-осенних учений увести флот на зиму в Сан-Диего, заявив, что "грабитель всегда должен видеть перед собой полицейского".
В январе 1941 года морской министр Франклин Нокс и посол в Токио Джозеф Грю высказывали предположение, что если Япония решится на войну, то первой мишенью будет именно Перл-Харбор.
Писатель Сэмюэль Моррисон недоумевал, "почему за четыре месяца перед нападением не было сделано, по его словам, "почти ничего" для повышения боеготовности, хотя после введения нефтяного эмбарго не требовалось быть гениальным аналитиком, чтобы предвидеть подобное развитие событий.
Перл-Харбор и Оаху не были готовы ни морально, ни физически к тому, что случилось 7 декабря".
На самом деле начальник штаба ВМФ Гарольд Старк 27 ноября направил командующему базой в Перл-Харборе адмиралу Киммелю предупреждение о "возможности в любой момент враждебных действий со стороны Японии" и продублировал его на следующий день.
По некоторым данным, японцы подбросили дезинформацию о начале войны 29 ноября, и когда эта дата прошла, американцы успокоились.
Обстановка в США в канун Перл-Харбора во многом напоминала происходившее в СССР перед 22 июня: тот же недостаток достоверных данных, аналитические гадания, приказы быть в полной готовности и одновременно не поддаваться панике, парадоксальное сочетание тревоги и беспечности. А задним умом, как известно, все крепки.
Франклин Рузвельт действительно считал, что Америка должна принять участие в войне, чтобы не оставлять Евразию во власти "одержимых дьяволом" диктаторов, и японское нападение развязало ему руки.
Но никакого резона умышленно подводить свой флот под разгром у него не имелось. Было бы во всех отношениях лучше, если бы атаковавший неприятель получил достойный отпор.
Роковое заблуждение
На правительственном совещании летом 1941 года полковник Хидэо Ивакура из управления вооружений военного министерства привел данные о наличных ресурсах США и Японии: самолеты 5:1, боевые корабли 2:1, рабочая сила 5:1, выплавка стали 20:1, добыча нефти 100:1, угля 10:1.
Ивакуру отправили служить в Камбоджу. Однако и главный автор идеи нападения на Перл-Харбор, главком ВМФ адмирал Сюроку Ямамото, в свое время окончивший Гарвард, а затем работавший военно-морским атташе в Вашингтоне, не питал иллюзий относительно шансов Японии в упорной войне и делал ставку на блицкриг.
Немцы еще могли хотя бы теоретически надеяться за три месяца разгромить Красную армию и выйти на линию Архангельск-Волга. Но о каком блицкриге шла речь применительно к находившимся за океаном США?
Российский историк Игорь Бунич видел разгадку в "непонимании истоков американского могущества и оптимизма".
Никто в Японии и не собирался высаживаться под Сан-Франциско и идти с боями на Вашингтон. Замысел строился на том, что достаточно нанести американцам пару серьезных ударов, чтобы счет жертвам пошел на тысячи - и тогда матери и невесты призванных в армию банковских клерков, бейсболистов и джазменов устроят демонстрацию перед Белым домом и заставят Рузвельта заключить мир на любых условиях.
"Из Токио, так же как из Берлина и Москвы, Штаты казались растрепанной, совершенно недисциплинированной страной с распущенным, разложенным, абсолютно лишенным идеологии населением, неспособным на жертвы, которых требует большая война", - писал исследователь.
"Кто будет воевать? Не верилось, что вот эти прилизанные молодые люди в галстуках бабочкой, играющие в теннис и купающиеся в бассейнах, способны просидеть в окопе хотя бы полчаса и не начать митинг по поводу нарушения их гражданских прав. Противники просчитались, не угадав за обманчивой внешностью железную мускулатуру и смертельные клыки".
 
 

  • 0

#36 andrehistory

andrehistory

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
4
Обычный

Отправлено 08.12.2016 - 15:25 PM

Castle, спасибо за прекрасную статью!


  • 0

#37 rakovsky

rakovsky

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 686 сообщений
49
Обычный

Отправлено 23.09.2023 - 06:52 AM

История начинается с меморандума генерала Артура Макколума датированный 7 октября 1940 года. Он был отправлен двух офицерам ВМС США. Первый - капитан Дадли Нокс был директором военно-морской библиотеки и главе военно-морской разведки Уолтеру Андерсону, который был непосредственным начальником МакКолума. Андерсон имел прямой доступ к Рузвельту. Главными пунктами меморандума были:

  • Продолжать оказывать всю возможную помощь правительству Чан Кайши;
  • Послать эскадру тяжелых крейсеров на Восток, Филиппины и Сингапур
  • Направить 3 дивизиона подводных лодок на Восток;
  • Держать главные силы американского флота в Тихом океане, прежде всего на Гавайских островах;
  • Оказать давление на голландцев, чтобы те отказали Японии в удовлетворении ее требований на экономические концессии, прежде всего на нефть;
  • Полное эмбарго всей торговли с Японией, вкупе с подобным эмбарго, наложенным Британской империей.

Tекст можно найти здесь в распечатанном виде:
https://en.wikisourc...llum_memorandum

Можно его перевести через авто-переводчик на русском.

 

Начинается так:

Spoiler

 

В конспекте в конце документа есть такой пункт:

Spoiler

 

В самом конце документа написана следующая заметка Капитаном Кноксом: 

Re your #6: - no reason for battleships not visiting west coast in bunches.

 

Это замечание не сразу понятно, так что мне сложно толковать его по переводу. Типа

Касательно ваш пункт №6, нет причин за то, что линкоры не посещают западный берег в кучах.

 

Оно может означать, что Капитан считает, что не преградам тому, что можно послать группы американских линкоров по западным берегам США, чтобы смогли быть там в случае войны с Японией.


  • 0

#38 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18482 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 23.09.2023 - 07:01 AM

Меморандум Макколлума содержал план из восьми частей по противодействию усилению японской власти над Восточной Азией, представленный этим коротким, подробным абзацем:

 

Не верят, что при нынешнем состоянии политических взглядов правительство Соединенных Штатов способно без лишних слов объявить войну Японии; и едва ли возможно, чтобы энергичные действия с нашей стороны могли заставить японцев изменить свою позицию. Поэтому предлагается следующий курс действий:

 

A. Договоритесь с Великобританией об использовании британских баз в Тихом океане, особенно в Сингапуре.

 

B. Заключить договоренность с Нидерландами об использовании базовых объектов и приобретении припасов в Голландской Ост-Индии.

 

C. Оказывать всю возможную помощь китайскому правительству Чан Кайши.

 

D. Отправить дивизию тяжелых крейсеров дальнего действия на Восток, Филиппины или Сингапур.

 

E. Отправить две дивизии подводных лодок на Восток

 

F. Держать основные силы американского флота сейчас в Тихом океане [,] в районе Гавайских островов.

 

G. Настаивать на том, чтобы голландцы отказывались удовлетворить требования Японии о необоснованных экономических уступках, в частности, на нефтяные

 

H. Полное эмбарго на всю торговлю США с Японией в сотрудничестве с аналогичным эмбарго, введенным Британской империей.

 

Если с помощью этих средств Японию можно было бы заставить совершить открытый акт войны, тем лучше. В любом случае мы должны быть полностью готовы принять угрозу войны.


Записка Макколлума (iiwiki.ru)


  • 0

#39 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18482 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 23.09.2023 - 07:05 AM

Артур Говард Макколум

 

Arthur_H._McCollum_Portrait.jpg


  • 0

#40 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18482 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 23.09.2023 - 07:14 AM

Военная экспансия Японии в Тихоокеанском регионе началась задолго до формального момента начала Второй мировой войны. Чем дальше двигались в своих захватах японские милитаристы, тем неизбежнее становилось их столкновение с США.

 

Несмотря на это, экономическое сотрудничество между двумя странами продолжалось вплоть до 1940 года, когда японская армия вторглась во Французский Индокитай.

В июле 1941 года правительство США после серьёзного колебания приняло решение пойти на крайнюю экономическую меру: остановить поставки нефти в Японию. Для японцев эти поставки имели стратегическое значение, и отношения между двумя странами резко обострились.

 

Японское командование приняло решение о проведение операции по захвату Голландской Ост-Индии, где имелись запасы нефти, способные компенсировать утрату американских поставок.


У обеих сторон были серьёзные сомнения относительно дальнейших действий. Президент США Франклин Рузвельт склонялся к пассивной обороне Филиппин, где американцы располагали мощной военной группировкой, рассчитывая таким образом сдержать растущие амбиции Японии. При этом идея объявления войны Японии в США не имела поддержки большинства.

 

В Японии военные стратеги в столкновении с США не видели ничего хорошего, однако исходили из того, что намеченные операции по захвату богатых нефтью территорий приведут к неизбежному ответу Вашингтона.

 

После долгих обсуждений в политическом и военном руководстве Японии победила точка зрения «Бей первым». Смысл её заключался в том, чтобы превентивным ударом разгромить военно-морские силы США на Тихом океане, на долгий период времени обезопасив себя от опасности мощного удара со стороны Соединённых Штатов.

Командующий Объединённым флотом Японии адмирал Исороку Ямамото с начала 1941 года вёл разработку плана массированного удара по базе Тихоокеанского флота США, расположенной в Перл-Харборе на Гавайях.

 

Адмирал Ямамото крайне скептически относился к шансам Японии в войне с США. Он полагал, что вывести Америку из игры получится только если будет взят Вашингтон, для чего у японской армии не было возможностей. Что же касается затяжной войны на истощение, то он был убежден, что при этом сценарии Японию ждёт неудача: «Я буду неудержимо двигаться вперёд в течение половины или целого года, но я абсолютно не ручаюсь за второй или третий год».

 

При этом верный долгу и присяге флотоводец добросовестно продолжал готовить план удара по флоту США.


  • 0





Темы с аналогичным тегами Вторая мировая война, Перл-Харбор, Искажение истории

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru