Славянские племена ругов-руян и вагров-евагров, возможно, и были известны, но были ли в те времена эти племена славянскими? Какое положение в этих племенах занимали в то время славяне?
Связку вагры-евагры пытается обосновать Викинг. По преимущественному мнению историков, вагры – это западнославянское племя. И в исторических хрониках не встречается никаких поводов, считать славян только лишь какой-то частью этноса под название вагры.
Славянские племена ругов-руян и вагров-евагров, возможно, и были известны, но были ли в те времена эти племена славянскими? Какое положение в этих племенах занимали в то время славяне?
Связку вагры-евагры пытается обосновать Викинг. По преимущественному мнению историков, вагры – это западнославянское племя. И в исторических хрониках не встречается никаких поводов, считать славян только лишь какой-то частью этноса под название вагры.
Я хочу сказать, что состав населения вагров менялся. Пока я достоверно нашел одно подтверждение у Петерсена, где он пишет, что граф Адольф Второй из-за опустошения Вагрии заселил ее инородцами примерно в 1139-ом году. Но подобное могло быть и раньше. Особенно, когда венгры пошли опустошать Европу. Племя вагров могло в различные времена меняться от славянского к германскому и обратно. Оно же было пограничным.
Я хочу сказать, что состав населения вагров менялся. Пока я достоверно нашел одно подтверждение у Петерсена, где он пишет, что граф Адольф Второй из-за опустошения Вагрии заселил ее инородцами примерно в 1139-ом году. Но подобное могло быть и раньше. Особенно, когда венгры пошли опустошать Европу. Племя вагров могло в различные времена меняться от славянского к германскому и обратно. Оно же было пограничным.
Дело в том, что первые упоминания о балтийских славянах относятся к концу VIII века, когда франки выходят к Эльбе. Поэтому, какие-то предположения об этнической картине этого региона в раннюю эпоху можно строить только на детальном изучении археологического материала.
Я хочу сказать, что состав населения вагров менялся. Пока я достоверно нашел одно подтверждение у Петерсена, где он пишет, что граф Адольф Второй из-за опустошения Вагрии заселил ее инородцами примерно в 1139-ом году. Но подобное могло быть и раньше. Особенно, когда венгры пошли опустошать Европу. Племя вагров могло в различные времена меняться от славянского к германскому и обратно. Оно же было пограничным.
Дело в том, что первые упоминания о балтийских славянах относятся к концу VIII века, когда франки выходят к Эльбе. Поэтому, какие-то предположения об этнической картине этого региона в раннюю эпоху можно строить только на детальном изучении археологического материала.
А какого рода эти упоминания? По ним можно однозначно сказать, что речь идет о славянах? Почему же тогда авторы Гюстеровской оды относят ободритов к обдорцам, а не к славянам?
Почему же тогда авторы Гюстеровской оды относят ободритов к обдорцам, а не к славянам?
Каким таким обдорцам? Зырянам, что ли?
Из Гюстеровской Оды:
"Всё стало, как и прежде, как при Ободритах,
Когда держал наш Мекленбург и трон, и скипетр:
И власть у нас от тех Рифейских Ободритов, Оттуда, где и ныне правит Русский царь. [a]
....
И ветер гнал величественно воды рек,
Чтоб Океан почувствовал их бег,
Соединяя вместе Эльбу, Везель, Обь,
Там где играют в волнах нереиды. "
[a] «Как известно из истории, ободриты (Obodriten, Obetriten), древние венды, жили на территории Мекленбурга, марки Бранденбург и в Померании свыше шестисот лет. И также известно, что своё первоначальное происхождение они вели из Сарматии (Sarmatien), Пруссии (Preussen), Руси (Reussen) и Самоедии (Samojeden), придя к Балтийскому морю с Рифейских гор, где была прародина всех скифских и сарматских народов. Возможно, имя ободриты (вариант Obdoriten) они также получили в России, где по сей день есть река Обь».
Сообщение отредактировал Зырянин: 06.03.2017 - 00:21 AM
А какого рода эти упоминания? По ним можно однозначно сказать, что речь идет о славянах?
Например, в Анналах Королевства Франков под 780 годом упоминаются славяне под своим именем:
780…Подойдя оттуда к Эльбе и расположившись лагерем для привала в [том] месте, где стекаются Оре и Эльба, [король] приложил усилия к тому, чтобы привести в порядок дела как саксов, которые населяют эту сторону реки, так и славян, которые населяют противоположный [её] берег….
Начинают упоминаться и конкретные славянские племена, например сорабы и вильцы:
782…Между тем королю было доложено, что славяне сорабы, которые населяют лежащие между Эльбой и Заале поля…
789…В Германии есть некая славянская народность, живущая на берегу океана, которая на их собственном языке называется велатабы, по-франкски же вильцы. Она, всегда была враждебна франкам. И своих соседей, которые были подчинены или союзны франкам, она имела обыкновение преследовать враждой и теснить, и беспокоить войной.
В 789 году у короля франков лопнуло терпение «выносить высокомерие славян» и франки собрали «огромное войско» для похода на них. Таким образом балтийские славяне накануне появления термина вагры уже являли собой этнос, и немалый.
Сообщение отредактировал Архаик: 06.03.2017 - 14:05 PM
Почему же тогда авторы Гюстеровской оды относят ободритов к обдорцам, а не к славянам?
...И также известно, что своё первоначальное происхождение они вели из Сарматии (Sarmatien), Пруссии (Preussen), Руси (Reussen) и Самоедии (Samojeden), придя к Балтийскому морю с Рифейских гор, где была прародина всех скифских и сарматских народов. Возможно, имя ободриты (вариант Obdoriten) они также получили в России, где по сей день есть река Обь».
Это вопрос любопытный. Не думаю, что автор Оды откровенно нафантазировал без малейших оснований. Скорее всего что-то напутал. Возможно, авторы Оды и комментария вольно или невольно подменили топоним Самогития (Samogitia) на топоним Самоедия (Samojeden). Именно Самогития хорошо бы вписалась в Мекленбургскую генеалогическую традицию. Самогития - историческая часть Литвы, граничившая с Пруссией, где есть такие названия как Россиены - один из старейших городов, и река Вента/Виндава. Все это позволяет, при желании, связать эту территорию и с Россией и с Вендами и с Сарматией и с Пруссами.
Но с Дионами все-равно разберитесь, сами для себя.
