На неповерхностный взгляд, здесь вопросов предостаточно.
Да переливать из пустого в порожнее можно еще хоть триста лет. А у нас есть синхронное свидетельство (Лев Диакон) о конкретном историческом персонаже (Святослав), действовавшем в конкретно-исторических условиях (Восточная Европа, 3-я четверть X столетия, торговля славянскими рабами с Византией и странами Востока). По источникам (Лев Диакон, ПВЛ), судьба князя, а также судьба его подданных (росов, не славян), была непосредственно связана с регионом, где данный обычай был в ходу (Западное Предкавказье), и с народом, этот обычай практиковавшим (касоги). Вот на этих основаниях только и можно делать выводы об источнике заимствования.
На территориях, примыкающих к восточноевропейской степи (в том же Среднем Поднепровье), скандинавы стали оседать только после ухода венгров в Карпатскую котловину. И это совсем не случайно, потому что во время пребывания в Ателькузу мадьяры по отношению к славянам играли ту же роль (эксплуатация и работорговля), которую потом присвоили себе скандинавы (венгерско-славянское взаимодействие прослеживается на памятниках Пруто-Днестровского междуречья IX века), а следовательно, скандинавы были венграм потенциальными конкурентами. С венграми в IX веке скандинавы вообще никак не контактировали (только в вооруженных стычках, когда пытались пробраться через степи на Юг и на Восток), а в следующем, X столетии их (венгров) тут уже не было. Даже заимствование элементов материальной культуры в IX–X веках (венгерской скандинавами и наоборот) происходило через посредников, поэтому и о заимствовании каких-то обычаев речи быть не может.
Что — поздние данные? Юлиан — поздние данные? Такие обычаи держатся столетиями. Прошел монгольский погром, сменилась религия, а древний обычай бритья головы с оставлением клока волос остался, о чем неизменно сообщают источники XVI–XIX вв.
связана с регионом, где данный обычай был в ходу (Западное Предкавказье), и с народом, этот обычай практиковавшим (касоги).
Приведите данные, что касоги практиковали такой обычай в 9-10 вв. Я хоть оттолкнулся от реальной иконографии близкой по времени. Что касается Святослава, то могут иметь значение и данные , которые дает гобелен из Байе попросту.
Что касается оставляемой пряди, эта тема вроде как, с мусульманами связана. Такой вариант прически поэтому можно на османских миниатюрах наблюдать.
Источник так себе но: Еще с XIV в., со времен Османа I, мусульмане брили голову так, чтобы на макушке оставалась небольшая прядь. Поэтому под тюрбан надевали небольшую шапочку — «фес»
Источник: Анна Блейз История в костюмах. От фараона до денди с.59
По манускрипту последней трети 16 века, изображающего бытие Османской империи.
То же, в исполнении иранского художника середины 17 века
Сообщение отредактировал scriptorru: 30.12.2020 - 12:20 PM
С венграми в IX веке скандинавы вообще никак не контактировали (только в вооруженных стычках, когда пытались пробраться через степи на Юг и на Восток),
Так не контактировали или все же, контактировали? Две неясности налицо - точная форма прически и источник заимствования, который может быть и не с Востока.
Сообщение отредактировал scriptorru: 30.12.2020 - 12:48 PM
Посмотрел что у Вейса на тему причесок у турок написано: "Следуя указанию пророка, волосы на голове брили, оставляя лишь небольшую прядь на макушке (пиза). Считается, что этот обычай существует со времен Османа I" По: Вейс Г. История цивилизации: архитектура, вооружение, одежда ... Т.3 2000 с.451
18 век
Сообщение отредактировал scriptorru: 30.12.2020 - 13:15 PM
м., обл. (ниж.) круглая казачья стрижка под чуб; (поволж.) несбритый клочок волос на макушке у мальчиков. Из каз. айдар чуб, коса, пучок волос, оставленный на макушке у мальчиков (Каз.-рус. сл., 1954, 18). См. также Фасмер, 1, 64. Ср. Радлов aidap (каз.) клочок волос, который оставляют несбритым на маковке мальчиков (это считается знаком отцовской любви) (1, 50).
His appearance was as follows: he was of moderate height, neither taller than average, nor particularly short; his eyebrows were thick; he had grey eyes and a snub nose; [p. 157J his beard was clean-shaven, but he let the hair grow abundantly on his upper lip where it was bushy and long; and he shaved his head completely, except for a lock of hair that hung down on one side, as a mark of the nobility of his ancestry; he was solid in the neck, broad in the chest and very well articulated in the rest of his body; he had a rather angry and savage appearance; on one ear was fastened a gold earring, adorned with two pearls with a red gemstone between them; his clothing was white, no different from that of his companions except in cleanliness.
А.С.Щавелев (РЕКОНСТРУКЦИИ И ИНТЕРПРЕТАЦИЯ РАССКАЗА «ДРЕВНЕЙШЕГО СКАЗАНИЯ» (НАЧАЛО – СЕРЕДИНА XI В.)
О ПОХОДЕ КНЯЗЯ СВЯТОСЛАВА ИГОРЕВИЧА НА ВЯТИЧЕЙ И ХАЗАР, 2020 г.) дает собственный перевод отрывка:
«…с головой же совсем голой, на одной же стороне ее локон (этимологически точнее: «вьющийся локон» или «завитая прядь», возможно, косичка? – А. Щ.) – рода признак благородного…» (перевод мой. – А. Щ.) [Καραλῖς, 2000, σ. 366]
По источникам (Лев Диакон, ПВЛ), судьба князя, а также судьба его подданных (росов, не славян), была непосредственно связана с регионом, где данный обычай был в ходу (Западное Предкавказье), и с народом, этот обычай практиковавшим (касоги).
Приведите данные, что касоги практиковали такой обычай в 9-10 вв. Я хоть оттолкнулся от реальной иконографии близкой по времени.
Гобелен конца XI века, разница в сто с гаком лет. Поднатужтесь и приведите данные, как выглядели нормандцы в середине X века.
Что касается Святослава, то могут иметь значение и данные , которые дает гобелен из Байе попросту.
Не могут и не имеют. Да и ничего определенного на том гобелене не разглядеть.
Что касается оставляемой пряди, эта тема вроде как, с мусульманами связана. Такой вариант прически поэтому можно на османских миниатюрах наблюдать.
Никак она не может быть связана с мусульманами у зихов-христиан 1-й половины XIII века. В топку ваши миниатюры.
С венграми в IX веке скандинавы вообще никак не контактировали (только в вооруженных стычках, когда пытались пробраться через степи на Юг и Восток), а в следующем X веке их (венгров) тут уже не было.
Так не контактировали или все же, контактировали?
Если гопота вам в пробке накостыляла, можете смело считать, что контакт с гопотой у вас таки был. Это я разъясняю, чтоб вы раздумьями попусту не терзались.
Посмотрел что у Вейса на тему причесок у турок написано
Турки времен Османа I вообще никаким боком ни к росам 3-й четверти X века, ни к зихам 2-й четверти XIII века.
Да все в порядке там и с описанием, и с переводом.
Газе указывал на сходство описания Приском Аттилы и описание внешности Святослава, при этом склонность Льва подражать древним авторам очевидна, тому же Агафию.
Все античные и средневековые писатели питали склонность подражать своим предшественникам, Лев Диакон не исключение.
Второе это действительно, разность перевода, то ли на одну то ли на две стороны.
На одну, на одну сторону.
Рахно 2020, с. 14–15: Иллюстративной параллелью к сообщению диакона Льва может служить известная мозаика Страшного Суда конца ХII в. в кафедральном соборе Вознесения Святой Марии на острове Торчелло в Венецианском заливе. Там некогда был важный политический и торговый центр Византийского государства. В правом нижнем углу мозаики, изготовленной в традициях византийско-равеннской школы, есть панель, на которой изображено около дюжины голов проклятых [23: 36]. У всех у них чисто выбритый подбородок, у некоторых пышные усы, а у нескольких на лоб спадает длинная прядь волос, отделенная от остальной прически. Наконец, у всех есть большая серьга в одном из ушей. Эти грешники, осужденные гореть в вечном огне, все круглолицые, у них большие выразительные глаза и ровные носы. По предположению исследователей, это воинственные варвары, наказанные за то, что воевали против опекаемой Богом Византийской империи [11: 20; 33: 711]. Лицо одного такого усача с серьгой в ухе выныривает из адского пламени чуть выше. Там два ангела с длинными копьями сбрасывают проклятых иерархов в горящее море огня. Последние представлены только головами с элементами, идентифицирующими их (магометанин в тюрбане, епископ в омофоре, монах, король, варварский вождь и т.д.) [5: 303; 13: 27; 25: 21; 27: 50]. Следовательно, усач с серьгой тоже является каким-то политическим деятелем. […] Итак, ниже трона Сатаны, где пребывают некрещеные, есть голова мужчины с усами и серьгой в ухе. Длинный чуб, заправленный за ухо, спадает набок с его бритой головы [26: 38]. […] Изображения голов мужчин с бритыми бородами, длинными усами и чубами на бритых головах, а также серьгами в ушах полностью повторяют описание Святослава у диакона Льва.
Не удивлюсь, если византийский мозаист изобразил здесь конкретно катархонта росов Сфедослава, пользуясь как раз таки описанием Льва Диакона. А значит, греческое θάτερον читалось как «с одной», а не как «с обеих».
Да все в порядке там и с описанием, и с переводом.
Газе указывал на сходство описания Приском Аттилы и описание внешности Святослава, при этом склонность Льва подражать древним авторам очевидна, тому же Агафию.
Все античные и средневековые писатели питали склонность подражать своим предшественникам, Лев Диакон не исключение.
Второе это действительно, разность перевода, то ли на одну то ли на две стороны.
На одну, на одну сторону.
Рахно 2020, с. 14–15: Иллюстративной параллелью к сообщению диакона Льва может служить известная мозаика Страшного Суда конца ХII в. в кафедральном соборе Вознесения Святой Марии на острове Торчелло в Венецианском заливе. Там некогда был важный политический и торговый центр Византийского государства. В правом нижнем углу мозаики, изготовленной в традициях византийско-равеннской школы, есть панель, на которой изображено около дюжины голов проклятых [23: 36]. У всех у них чисто выбритый подбородок, у некоторых пышные усы, а у нескольких на лоб спадает длинная прядь волос, отделенная от остальной прически. Наконец, у всех есть большая серьга в одном из ушей. Эти грешники, осужденные гореть в вечном огне, все круглолицые, у них большие выразительные глаза и ровные носы. По предположению исследователей, это воинственные варвары, наказанные за то, что воевали против опекаемой Богом Византийской империи [11: 20; 33: 711]. Лицо одного такого усача с серьгой в ухе выныривает из адского пламени чуть выше. Там два ангела с длинными копьями сбрасывают проклятых иерархов в горящее море огня. Последние представлены только головами с элементами, идентифицирующими их (магометанин в тюрбане, епископ в омофоре, монах, король, варварский вождь и т.д.) [5: 303; 13: 27; 25: 21; 27: 50]. Следовательно, усач с серьгой тоже является каким-то политическим деятелем. […] Итак, ниже трона Сатаны, где пребывают некрещеные, есть голова мужчины с усами и серьгой в ухе. Длинный чуб, заправленный за ухо, спадает набок с его бритой головы [26: 38]. […] Изображения голов мужчин с бритыми бородами, длинными усами и чубами на бритых головах, а также серьгами в ушах полностью повторяют описание Святослава у диакона Льва.
Не удивлюсь, если византийский мозаист изобразил здесь конкретно катархонта росов Сфедослава, пользуясь как раз таки описанием Льва Диакона. А значит, греческое θάτερον читалось как «с одной», а не как «с обеих».
Кстати, монголов забыли с самураями, те тоже голову подбривали. Как на основе некоторого сходства, типологического больше - и то, и то - можно чубами называть или косами, при желании, связать несвязываемое? Что касается днепровских казаков, то нет никаких достоверных данных, что они эту украинскую, в будущем, "чуприну" освоили раньше тамошней шляхты. Ее замечают только в начале 17ст. во времена королевствования Сигизмунда 3 Вазы. О том же и иконография свидетельствует.
Кое-что вспомнил, что вас путает. Для правильного понимания: вот та коса- "оселедец" классическая, которую обычно связывают с запорожцами - это примета их поздняя. По иконографии она фиксируется в 18ст., как и ее прозвание. Но она, всего лишь отращенная классическая "чуприна" 17ст. - тот самый "польский хохол" в словоупотреблении москвитян. Это только запорожское ноу-хау, в остальной Украине по-прежнему стригли чуприну: "Чубы. Это прозвание происходит от обычая у малороссиян оставлять на маковке головы чуб или клок волос; между тем как у запорожцев отпускался один лишь длинный клок волос на голове — от макушки — и назывался оселедец; этот клок завертывался за правое ухо». ( Народный быт великого Севера: его нравы, обычаи, предания, предсказания, предрассудки, притчи, присловья, прибаутки и пр. / сост. А. Е. Бурцев : в 3 т. - СПб., 1898.)".
И, если в первой половине 17ст. эта стрижка - признак воинского сословия, шляхты восточных земель Речи Посполитой (польская Русь, Литва), то со второй половины - это уже почти исключительно изолированная на Украине традиция: «Начиная же от земли валахов и в земле казаков, все постоянно бреют головы, оставляя над глазами нечто вроде локона, спускающегося на глаза: таков их обычай». (Путевые записки Павла Алеппского (1627-1669).
А какое отношение половцы или русь имеют к Торчелло? Когда гунны Аттилы разорили Альтинум, часть его жителей перебралась на остров Торчелло. По исторической логике на фрагменте мозаики "Страшный суд" скорее всего изображен гунн, возможно сам Аттила.
А какое отношение половцы или русь имеют к Торчелло? Когда гунны Аттилы разорили Альтинум, часть его жителей перебралась на остров Торчелло. По исторической логике на фрагменте мозаики "Страшный суд" скорее всего изображен гунн, возможно сам Аттила.
Это было бы вполне логично, согласен. Может, обобщенно, представитель враждебного кочевого мира. История Льва вроде в Константинополе особой известностью не пользовалась.
История Льва вроде в Константинополе особой известностью не пользовалась.
На изображении волосы мужчины заплетены в косы:
Описание ( согласно Niero A. The Basilica of Torcello and Santa Fosca’s. Venice: Ardo; Edizioni d’ Arte, 1978, р.38):
Below the throne there are two heads : a man with moustaches , a deformed ear with pendants , plait hair falling from the bare occiput , therefore Mongol and opposite an Egyptian woman , with a polychrome arab turban , and a high blue collar..
Niero считает, что это монгол.
deformed ear with pendants -деформированное ухо с серьгой с подвесками.
И тут можно просмотреть на изображение одного из царей эфталитов:
В нем нет ничего нового, по сути. Вообще, проблема в своей противоречивости разобрана в комментариях изданию Льва. Суть не в том, кто что пишет, а в том какой же перевод правильный? Я не зря на комментарий из издания Льва сослался.
На одну, на одну сторону.
Из чего это следует? см. еще раз комментарий к этому месту в издания истории Льва 1988 года. Кто и почему стал переводить этот термин однозначно?
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировал scriptorru: 04.01.2021 - 09:56 AM
Иллюстративной параллелью к сообщению диакона Льва может служить известная мозаика Страшного Суда конца ХII в.
Еще одна фантазия, гобелен второй половины 11 века и то ближе. Династия норманнская по происхождению. Могло ли это на прическе знати отразится?
Ярл Рёгнвальд сражался вместе с конунгом Харальдом Прекрасноволосым, который дал ему в управление весь Мёр и Раумсдаль. Ярл Рёгнвальд женился на Рагнхильд, дочери Хрольва Носатого, и это их сын Хрольв завоевал Нормандию. Этот Хрольв был такой здоровый, что ни одна лошадь не могла его нести, поэтому его называли Хрольв Пешеход. От него происходили ярлы Руды и конунги Англии.
По: Сага об оркнейцах
Всего-то 100 лет прошло. Самая интересная и близкая параллель, соотвествующая по времени - это всадник на блюде из торевтики "венгерского" или даже "хазаро-венгерского" круга. Но чтобы аналогии проводить, нужно иметь предметное и бесспорное описание, которого нет. Как раз прическа у Святослава, может и не быть связана со степным влиянием. Недостаточно информации. Да и описание его в ПВЛ в категорих понятных кочевнику, может ни о чем не говорить, разве что о направлении заимствования летописцем информации характеризующей князя.
Сообщение отредактировал scriptorru: 04.01.2021 - 09:59 AM
На таком скудном материале, утверждать что-то, да еще на 100%, я бы не торопился. Клейн делает вывод на оснвое известных деталей, кторые на проверхностном уровне, сходятся, казалось бы. Но надо признать, что вся полнота картины попросту неизвестна. Сложно в деталях говорить о прическах периода. Можно обратить внимание еще и на салтовские граффити. Как минимум пара из них демонстрирует наличие, неких элементов похожих на пару косиц (выше я приводил), есть и персонаж, изображение которого дает вроде наличие некого пучка волос сверху. Так то, пару косиц, носили кидани, в принципе
Исходя из изложенного мной и такой вариант изображения Святослава Гореликом
Чему, люди непосвященные удавляются, а я в общем-то, нет. Хотя и небесспорно.
Сообщение отредактировал scriptorru: 04.01.2021 - 10:33 AM
Никак она не может быть связана с мусульманами у зихов-христиан 1-й половины XIII века. В топку ваши миниатюры.
Миниатюры приведены в контексте упоминания казаков и влияния моды Османской империи на последних. Или вы думаете, что казаки были хранителями традиции адыгов?
Две неясности налицо - точная форма прически и источник заимствования, который может быть и не с Востока.
