←  История религий, мифология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Самостийные раскольники

Фотография FGH123 FGH123 04.11 2018

Варфоломей вообще турецкий гражданин, тут похоже "наш партнер" в Турции дела мутит, а наши руководители вместо того чтобы с ним на эту тему поговорить,непонятно чем занимаются.

Ответить

Фотография Jim Jim 04.11 2018

Дело НЕ в богоизбранности, а в истории Церкви.  

Вопрос был простой- почему греки как нация/народ должны главенствовать в православии? За окном 21 век, какое главенство греков. Дедушка Варфоломей реально рамсы попутал. 

Да и не является Варфоломей главой греческого православия, чтобы заявлять подобное. У грехов есть Иероним II и Хризостом II для подобных заявлений.

 

Читайте 3-е правило 2-го вселенского собора (Второго Константинопольского):   Правило 3 Константинопольский епископ да имеет преимуще­ство чести по Римском епископе, потому что град оный есть новый Рим.

Да уже читано-перечитано. Имеет преимущество чести. Чести, а не власти. А Варфоломей посчитал себя равным Папе Римскому, который имеет преимущество власти. Только не ровня он Папе, и никакой Варфоломей не глава мирового Православия, потому что у православия нет главы, равному по власти Папе Римскому. Отсюда следует, что Варфоломей - самозванец, который самоназначил себя главным в мировом православии.

Ответить

Фотография Jim Jim 04.11 2018

1. Зонара:   На константинопольского же епископа правило возлагает рукоположение епископов для иноплеменных народов, живущих в указанных областях, каковы суть Аланы и Россы; ибо первые принадлежали к понтийской области, а Россы к фракийской.   2. Вальсамон:   А под епископствами у иноплеменников разумей Аланию, Россию и другие; ибо Аланы принадлежат к понтийскому округу, а Россы к фракийскому.   3. Славянская кормчая (текст 28-го канона на церковнославянском):   Славянская кормчая. Нового Рима епископ, ветхому равночестен державы ради преложения. Тем же понтстии, и асийстии, и фракийстии, и варварстии, от Константина града поставляются.   4. Славянская кормчая (толкование текста 28-го канона):   Толкование. Равночестен Константина града епископ, римскому епископу   да есть, и равное тому да имать старейшинство: понеже царство и болярство,   от Рима в Константин град преселися. Тем же Константин град, царем и боляры   почтен бысть, и епископ его да чтется, и да повинуются ему токмо понтстии,   и асийстии, и фракийстии митрополити, и да постановляются от него. Такожде   и сущии в варварских землях епископи. Ибо паки донстии, и иллиричестии,   и фетальстии, и афинейстии, и пелопоньстии, и всея тоя земли, и сущии в   ней языцы, тогда под римским епископом беша, и той держаше правление их.   http://www.agioskano...obor/004.htm#28  Это подтверждено и позже. Окружное послание Фотия 866-7 года:   А в настоящее время даже и они променяли эллинское (языческое) и нечестивое учение, которое содержали прежде, на чистую и неподдельную христианскую веру, с любовью поставив себя в чине подданных и друзей наших, вместо ограбления нас и великой против нас дерзости, которую имели незадолго пред тем. И до такой степени разгорелись у них желание и ревность веры, что приняли епископа и пастыря и лобызают верования христиан с великим усердием и ревностью.   Хроника Кедрина:   после неудачной осады греческой столицы "пришло от руссов в царствующий град посольство, просившее сделать их участниками божественного крещения, что и было".   КБ:   И народ росов, воинственный и безбожнейший, посредством щедрых подарков золота и серебра и шелковых одежд он [император Василий] привлёк к переговорам и, заключив с ними мирный договор, убедил сделаться участниками божественного Крещения и устроил так, что они приняли архиепископа, получившего рукоположение от Патриарха Игнатия. Архиепископ, прибыв в страну сказанного народа для помянутого дела, принят был благосклонно. Властитель того народа, созвав собрание подданных и председательствуя с окружавшими его старцами, которые по причине долгой привычки более других привержены были к суеверию и, рассуждая о своей вере и вере христиан, призывает и спрашивает, что [архиерей] возвестит и чему будет их учить. Когда епископ предложил книгу божественного Евангелия и рассказал им историю о некоторых чудесах Спасителя нашего и Бога, и рассказал им историю некоторых чудес, совершённых Богом в Ветхом Завете, то русы тотчас поспешили сказать: "Если и мы не увидим чего-нибудь подобного и, в особенности, того, что ты говоришь о трёх отроках в пещи, то совершенно тебе не поверим и не будем слушать твоих речей". Он же, будучи уверен в неложности Того, Кто сказал: "Аще что просите во имя Мое, примите", и ещё: "кто верует в Меня, дела, которые Я творю, сотворит, и больше сих сотворит", когда сотворенное должно быть не для суеславия, а для спасения душ, — сказал им: "Хотя и не должно искушать Бога, однако, если вы от всего сердца решили приступить к Нему, просите, что хотите — Бог обязательно сделает по вере вашей, хотя я есть смиренный и малейший". Они же просили самую книгу веры христианской, т.е. божественное и священное Евангелие бросить в разожжённый огонь, обещая, если она останется невредимою, приступить к Богу, которого он [архиерей] проповедует. После того священнослужитель поднял глаза и руки к Богу и воззвал: "Прослави имя Твое святое, Иисусе Христе, Боже наш, и ныне пред глазами народа сего". И брошена была в пещь с огнём книга святого Евангелия. По прошествии достаточного времени, когда пещь погасла, обретён был священный свиток не пострадавшим и не повреждённым и не получившим от огня никакого ущерба, так что даже кисти на концах связывавших его шнуров не потерпели никакого вреда или изменения. Увидев это и быв поражены величием чуда, варвары без сомнений начали креститься.   Булгаков, История Русской Церкви:   О последующей судьбе Скифской епархии мы почти ничего не знаем. Нет сомнения, что она первая подверглась всем бедствиям и опустошениям от варваров, которые со времен императора Юстиниана (529 г.) начали беспрерывно нападать из-за Дуная на римские пределы86. Может быть даже по временам вследствие этих опустошений она и вовсе оставалась без главного пастыря. Но совершенно не была упразднена, ибо упоминается даже к концу девятого века в уставе Льва Премудрого (886–911) о митрополиях, подведомых Константинопольскому патриарху87. Самые города Малой Скифии, несмотря на неоднократные разорения, также существовали еще в девятом и десятом веке, по свидетельству Гиерокла и Константина Багрянородного88.   Организация Русской Церкви в первые века её существования (Никольский, История Русской Церкви, 1985 год издания):   Когда под властью константинопольского патриарха появилась новая русская церковь, из византийского запасного резервуара хлынули готовые отряды «просветителей» и «святителей». Не только все первые епископы, но и все первые священники и монахи были в Киевской Руси из греков. Основателем Киево-Печерского монастыря был афонский монах Антоний; другие монастыри ставились русскими князьями и боярами, но для управления ими приглашались также греческие монахи, приводившие с собою и ядро «подвижников». С течением времени в составе приходского духовенства и монашества появился, конечно, и значительный процент местных людей; но митрополия и епископат по-прежнему оставались, за немногими исключениями, греческими. Устроив на новые русские хлеба значительную часть голодавшей греческой братии, константинопольский патриарх не забыл и своих выгод. Новая церковь была объявлена составной частью константинопольского патриархата, и на нее был распространен общий порядок управления митрополиями, /31/ подчиненными патриарху. Некоторые изменения, внесенные в этот порядок специально для управления русской церковью, увеличивали власть патриарха и уменьшали права киевской митрополии. По каноническим правилам, соблюдавшимся в Византии, патриарх «поставляет», т. е. утверждает митрополитом, кандидата, представляемого собором епископов митрополии; конечно, кандидат обычно выставлялся по соглашению с патриархом и с местною гражданскою властью, но все же у местного епископата было право известного выбора из числа наиболее угодных начальнику лиц. По отношению к киевской митрополии даже эту призрачную выборность сочли ненужной роскошью; кандидата в киевские митрополиты патриарх намечал совместно со своим патриаршим советом, иногда даже не спрашивая киевского князя. Таким образом, за все время существования киевского княжества на митрополичьем престоле только два раза были русские епископы, оба раза с момента конфликтов киевских князей с Византией (Илларион в 1051 г. при Ярославе, после войны с греками, и Клим, или Климент, при Изяславе в 1148 г., поставленный князем на место поссорившегося с ним грека Михаила). Управляя через своего ставленника киевской церковью, патриарх часто ограничивал его даже в тех правах, которые бесспорно принадлежали всякому митрополиту. Так, патриарх нередко присылал епископов на освобождающиеся кафедры прямо из Константинополя, из греков или из русских монахов, ездивших к патриарху и умевших ему угодить, обходя таким образом непосредственного правителя русской церкви. Далее, патриарх ревностно следил за исправным поступлением причитавшихся ему платежей — платы за поставленных на епископские должности самому патриарху и его «нотариям», т. е. чиновникам патриаршей курии, доходов с вакантных кафедр и церквей, доходов с так называемых ставропитий, т. е. монастырей и церквей, которые отбирались патриархами в свое непосредственное управление, и разнообразных судебных и административных пошлин. Кроме этих обязательных, установленных каноническими правилами сборов патриархи не брезгали и добровольными дарами как со стороны подчиненных, так и со стороны князей.   http://scepsis.net/l...ry/id_1807.html

Это все слова 1000-летней давности. Не существует большой Ромейской империи, не существует больше Второго Рима-Константинополя, а Греция это нищие задворки Евросоюза. Время величия греков безвозвратно закончилось, всем им спасибо за историю и все они могут быть свободны, включая Варфоломея. 

Ответить

Фотография Виталич Виталич 04.11 2018

почему греки как нация/народ должны главенствовать в православии? 

Главенствует Константинополь, а то, что там греки - так исторически сложилось. Варфоломей намекает, что русским обидно, что не они главенствуют в соответствии с концепцией "Москва-Третий Рим".
Среди римских пап до недавних пор почти все были итальянцами, при том, что Италия, как государство, отсутствовала до середины 19 века. Каким-нибудь французам или испанцам, наверное, тоже было обидно.

 

 

Имеет преимущество чести. Чести, а не власти.

Кто, де-юре, предоставляет автокефалию, т.е., кто имеет данное властное полномочие? Какой церковный институт? 

Ответить

Фотография ddd ddd 04.11 2018

Извиняться мне не в чем. Тем паче что не я в бан отправляю.

тем паче его не за "неверную статью" в бан отправили, а за вброс без дальнейшего обсуждения.
Ответить

Фотография Марк Марк 04.11 2018

а за вброс без дальнейшего обсуждения.

 

Какой же это "вброс". Статья Гришина, которую Stan скопировал, появилась на многих ресурсах. В том числе и в той же МК, откуда К-49 в другом топике, "вбросил" статью о Ю. Калиниченко. Но в отношении нашего новоиспеченного гражданина вы не посчитали скандальную статью вбросом и санкций не применили.

https://www.nsk.kp.r...6900.7/3944649/

P.S.

Stan просто поделился информацией. Обсуждать ее никто не обязывает ни его самого, ни кого-либо другого.

Ответить

Фотография Jim Jim 04.11 2018

Главенствует Константинополь

С какого? Константинополь не Рим, а Константинопольский Патриарх не ровня Папе Римскому по власти. Константинопольский Патриарх - первый среди равных, а Папа первый без равных.

 

а то, что там греки - так исторически сложилось

Как сложилось, так много веков тому назад и закончилось. Сегодня греки не главенствующая нация в мировом православии. Нет Нового Рима-Константинополя. На его месте мусульманский Стамбул, где православных кот наплакал.

 

Кто, де-юре, предоставляет автокефалию, т.е., кто имеет данное властное полномочие? Какой церковный институт? 

Любая автокефальная церковь может предоставить автокефалию подразделению/ части своей церкви. Например, РПЦ может предоставить автокефалию УПЦ (МП) или БПЦ (МП) 

Ответить

Фотография Jim Jim 04.11 2018

тем паче его не за "неверную статью" в бан отправили, а за вброс без дальнейшего обсуждения.

Ну так отправьте себя в бан за вброс без дальнейшего обсуждения:

http://istorya.ru/fo...c=7976&p=433789

Ответить

Фотография Марк Марк 04.11 2018

Ну так отправьте себя в бан за вброс без дальнейшего обсуждения: http://istorya.ru/fo...c=7976&p=433789

 

ddd не увидит Ваш пост, Jim. Потому останется без бана.  :)

Ответить

Фотография ddd ddd 04.11 2018

Какой же это "вброс". Статья Гришина, которую Stan скопировал, появилась на многих ресурсах.

еще раз - его не за статью забанили.
а за вброс статьи без дальнейшего участия в обсуждении.
согласно правил форума это пропаганда.

люди стараются, переводят, а он заходит повторно лишь для того чтобы очередную пропагандистскую статейку тиснуть.
с ним и натгончаровой такое часто случается, но раньше конкретно ему за это почему-то не прилетало.
теперь будет прилетать.

том числе и в той же МК, откуда К-49 в другом топике, "вбросил" статью о Ю. Калиниченко. Но в отношении нашего новоиспеченного гражданина вы не посчитали скандальную статью вбросом и санкций не применили.

а наш "новый гражданин" не принял участия в обсуждении?
ну-ну.
Ответить

Фотография ddd ddd 04.11 2018

Ну так отправьте себя в бан за вброс без дальнейшего обсуждения: http://istorya.ru/fo...c=7976&p=433789

 
ddd не увидит Ваш пост, Jim. Потому останется без бана.  :)

вообще там еще слово "систематически".
это первое.

второе - стан зашел на обсуждение но ему было плевать что люди стараются, переводят его тексты, он просто тиснул очередную пропаганду и снова ушел.

и третье - я таки поучаствовал, переверните страничку:
http://istorya.ru/fo...896#entry433896
Ответить

Фотография Jim Jim 04.11 2018

вообще там еще слово "систематически". это первое.

Где там слово "систематическое"

пропаганда - перепостинг статей без дальнейшего участия в обсуждении
ддд

 

 

второе - стан зашел на обсуждение но ему было плевать что люди стараются, переводят его тексты, он просто тиснул очередную пропаганду и снова ушел.

У него текст на русском был выложен. Зачем его переводить?

 

и третье - я таки поучаствовал, переверните страничку:

Это означает, что вы даже не читали статью Милова, которую выложили. Она  была не про санкционные продукты, она была про федбюджет. 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 04.11 2018

Это официальный сайт КП: “Our Slav brothers cannot accept the primacy of the Ecumenical Patriarchate and our nation within Orthodoxy" Этот перевод сделан не мной, не Станом, а официальным сайтом КП.

Мало ли кем. Хотя может быть церковники до сих пор и вкладывают в слово "генос" значение "нация". На самом деле, в 18-19 веках словом генос понятие этнос ПОДМЕНЯЛОСЬ в церковной терминологии УМЫШЛЕННО. Церковь просто по цмолчанию отрицала существование наций, и хотела представить нации "родами" человеческими. Тем самым - нивелируется роль нации на фоне возвеличения роли веры. То есть важнее деление народов на христиан и нехристиан, чем на греков, англичан или русских. Например у святого Козьмы Этолийского. Также понятие "Мегали ту Этнус Схоли" относительно патриархальной православной (церковной) школы в Стамбуле (раньше типа университета, ныне признана Турцией в качестве среднеобразовательной школы):

 

https://ru.wikipedia...кая_школа_нации

 

Вот еще один из переводов: Цитата Our Slav brothers cannot accept the primacy of the Ecumenical Patriarchate and our nation within Orthodoxy https://ocl.org/russ...ch-bartholomew/Translation by Evangelos Nicolaidis

Ровно то же самое. Понятие ГЕНОС не несёт этнической коннотации вне вышеуказанной логики. Генос означает "род", а не "нация" (Софокл, Царь Эдип 1016 - "ты не имеешь никакого родства с Полибом"). Например в выражениях "я царского рода". Другой смысл слова генос - "поколение" (например "поколение героев" - Илиада 12.23; Гесиод, Труды и Дни 109). Третий смысл слова генос - "происхождение" (Илиада 13.354; Аристофан, Мир 187). У Демосфена - "по рождению" (то есть"урождённых") и "родственные узы" (то же самое - у Эсхила, Молящие 388). "Кровное родство" (Исей; Аристотель, Полития 1313а.10). В эпиграфике - иереус ката генос ("жрец по происхождению, по роду"). Порождение (Илиада 6.180). Потомство (Фукидид 1.126; Демосфен). Возраст (Илиада 3.215). Поколение (Одиссея 3.245). Род (генос антропоон - род человеческий, человечество: Паппос). Деление нации или племени (Геродот 1.56: "те - ионического рода, эти - дорического"). Половая принадлежность (Платон, Пир 189D; Дионисий Галикарнасский 4.15). Подразделение фратрии, "род" (Платон, Алкивиад 120В; Аристотель фр. 3). Род, имеющий общего предка в Риме (Диодор Сицилийский 4.21 - о роде Пинариев). Рода животных или растений (Одиссея 19.212; Софокл, Антигона 342; Элиан, Зоологическая история 3.16; Теофраст, Ест. История 4.8.13, 1.14.3). Порода животных (Ксенофонт, Охота 3.1). Объединённая чем-л. группа людей (особенно общей работой), социальный класс - Платон, Государство 501Е; Платон, Тимей 17Е; Аристотель, Полития 1329е.27. Родственные предметы (Платон, Парменид 129С; Аристотель, Метафизика 1059b.36). Порядок подобных форм (в математике) - Платон, Тимей 54С. Фундаментальный первичный элемент (Платон, Тимей 53В). Категория строематериала (Паппос). Рода в грамматике языков (новогреч.).

 

Это значения слова генос в Словаре Греческого языка во все времена, за авторством Димитракоса (в 13 томах).

 

 

Конечно на всем белом свете только вы знаете греческий, а вот, например, Evangelos Nicolaidis его не знает.

Конечно, я РУКОВОДСТВУЮСЬ СЛОВАРЯМИ. Конечно...

 

 

Я и не надеялся.

Надежда умирает последней?

 

 

Вы его своим переводом подставили под бан.

Мой перевод - ПРАВИЛЬНЫЙ.

 

 

А он процитировал правильный перевод слов Варфоломея.

И я тоже. Напоминаю:

 

 

Впрочем, Варфоломей как я сейчас глянул - сказал не вполне так. Он сказал ("с жалобой в голосе"):   "Не терпят наши братья славяне того преимущества которое имеет Экуменическая патриархия и наш род в православии".   http://newpost.gr/el...a-ths-oykranias  В 19 веке под пониманием "род" (генос) церковники подразумевали рода человеческие - то есть национальности.   Того же 22 октября Варфоломей сказал ещё, что "Мы боремся за то, чтобы спасти Православие от национализма, закрытости и авторитарности".   http://newpost.gr/el...-kai-aytarxismo

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 04.11 2018

Вопрос был простой- почему греки как нация/народ должны главенствовать в православии? За окном 21 век, какое главенство греков.

Речь шла об ином. ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМИ усилиями РПЦ была превращена КПЦ в церковь только грекоязычных. В результате ЭТИХ действий РПЦ провоцируется противостояние по этническому признаку.

 

 

Дедушка Варфоломей реально рамсы попутал.

Время покажет. Пока не ясно.

 

 

Да и не является Варфоломей главой греческого православия, чтобы заявлять подобное. У грехов есть Иероним II и Хризостом II для подобных заявлений.

Не знаю, кто чем является в Греческом Православии. И мне это в данном случае крайне мало интересно. Факт в том, что ИСТОРИЧЕСКИ Православие=КПЦ. Развал Церкви на патриаршества по этническому принципу - нонсенс, противоречащий учению Христа. Зато отлично кореллирующий с мировоззрением шовинистов-националистов.

 

 

Да уже читано-перечитано. Имеет преимущество чести. Чести, а не власти.

И что вы выносите из данного правила, по смыслу? По чести - пустой звук? Или вы не понимаете слова "есть". Плюс вы не прокомментировали того факта, что комментаторы канонов Соборов относят русских к юрисдикции КПЦ.

 

 

А Варфоломей посчитал себя равным Папе Римскому, который имеет преимущество власти. Только не ровня он Папе, и никакой Варфоломей не глава мирового Православия, потому что у православия нет главы, равному по власти Папе Римскому. Отсюда следует, что Варфоломей - самозванец, который самоназначил себя главным в мировом православии.

Вопрос для меня не во власти Варфоломея, а в нелепости распада Православия на национальные Церкви. Как и вообще христианства. В любом случае подобное деление - противоречит сути учения Христа.

 

И не пойму чем Варфоломей приравнял себя к папе. Он что - отрицает власть Соборов? Или провозгласил себя высшей и безошибочной инстанцией? То, что он демонстрирует желание воссоединить Церковь под одним крылом - мне как раз понятно.

 

 

Это все слова 1000-летней давности. Не существует большой Ромейской империи, не существует больше Второго Рима-Константинополя

Мало ли чего не существует. Русь (включая Украину и Россию) подлежала юрисдикции КПЦ ИСКОННО. В рамках православия. Вопрос в том - зачем раскол Церкви (на местные православные этнические патриархии). Мне кажется, этот вопрос - вполне закономерный, и имеет право быть озвученным.

 

 

а Греция это нищие задворки Евросоюза.

И какое это имеет отношение к тому, истинно ли учение Христа, апостолов и Отцов Церкви? Вы что-то сильно путаете политические мотивы с религиозной верой.

 

 

Время величия греков безвозвратно закончилось

Время покажет. Не стоит утверждать ничего заведомо. Я думаю, что скорее вы правы. Но всё-же...

 

 

всем им спасибо за историю и все они могут быть свободны

Спасибо за разрешение. Мы уж как-нибудь уступим свою очередь в этом вопросе вам.

 

 

включая Варфоломея.

Ваше мнение.

 

 

Любая автокефальная церковь может предоставить автокефалию подразделению/ части своей церкви. Например, РПЦ может предоставить автокефалию УПЦ (МП) или БПЦ (МП)

Если под вопрос ставится раскольническая суть нац.церквей - то нет. Дело идёт быть может к большому расколу. Не знаю зачем это нужно Варфоломею. После стольких веков молчания. Как бы "вдруг". Но сама постановка вопроса - вполне правомерна.

Ответить

Фотография Jim Jim 04.11 2018

Генос означает "род", а не "нация" (Софокл, Царь Эдип 1016 - "ты не имеешь никакого родства с Полибом"). Например в выражениях "я царского рода". Другой смысл слова генос - "поколение" (например "поколение героев" - Илиада 12.23; Гесиод, Труды и Дни 109). Третий смысл слова генос - "происхождение" (Илиада 13.354; Аристофан, Мир 187). У Демосфена - "по рождению" (то есть"урождённых") и "родственные узы" (то же самое - у Эсхила, Молящие 388). "Кровное родство" (Исей; Аристотель, Полития 1313а.10). В эпиграфике - иереус ката генос ("жрец по происхождению, по роду"). Порождение (Илиада 6.180). Потомство (Фукидид 1.126; Демосфен). Возраст (Илиада 3.215). Поколение (Одиссея 3.245). Род (генос антропоон - род человеческий, человечество: Паппос). Деление нации или племени (Геродот 1.56: "те - ионического рода, эти - дорического"). Половая принадлежность (Платон, Пир 189D; Дионисий Галикарнасский 4.15). Подразделение фратрии, "род" (Платон, Алкивиад 120В; Аристотель фр. 3). Род, имеющий общего предка в Риме (Диодор Сицилийский 4.21 - о роде Пинариев). Рода животных или растений (Одиссея 19.212; Софокл, Антигона 342; Элиан, Зоологическая история 3.16; Теофраст, Ест. История 4.8.13, 1.14.3). Порода животных (Ксенофонт, Охота 3.1). Объединённая чем-л. группа людей (особенно общей работой), социальный класс - Платон, Государство 501Е; Платон, Тимей 17Е; Аристотель, Полития 1329е.27. Родственные предметы (Платон, Парменид 129С; Аристотель, Метафизика 1059b.36). Порядок подобных форм (в математике) - Платон, Тимей 54С. Фундаментальный первичный элемент (Платон, Тимей 53В). Категория строематериала (Паппос). Рода в грамматике языков (новогреч.).  

Это значения слова генос в Словаре Греческого языка во все времена, за авторством Димитракоса (в 13 томах).  

Этому словарю более 60 лет (опубликован в 1953 г.) . Так что не надо писать, что во все времена.

 

Генос означает "род", а не "нация"

Допустим теоретически. Вопрос- кого имел в виду Варфоломей, сказав "наш род"? 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 04.11 2018

Этому словарю более 60 лет (опубликован в 1953 г.) . Так что не надо писать, что во все времена.

То есть Варфоломей вновь вернулся к смыслам, вкладывавшимся в 19 веке, уже после 1953 года? Еу, хорошо. А почему он слово "этнос" не стал употреблять? Случайно - думаете? Или та же тенденция отрицания этносов в угоду религиозному делению людей?

 

 

 

Допустим теоретически. Вопрос- кого имел в виду Варфоломей, сказав "наш род"? 

Кого имел в виду? Думаю - греческую нацию.

 

Но термин он применил как бы достаточно "левый"...

Ответить

Фотография Jim Jim 04.11 2018

Кого имел в виду? Думаю - греческую нацию.  

Ну вот и все.

Ну и чтобы расставить все точки над I

γέν||ος τό 1) род, происхождение; 2) род, племя; τό ανθρώπινο ~ человеческий род, человечество; 3) национальность, нация; τό έλληνικόν ~ греческая нация, греческий народ; 4) народ, люди; ~ τών διδασκάλων учителя; ~ τών δικηγόρων адвокаты; ~ τών φιλοσόφων философы; 5) порода (животных); 6) род, разновидность; разряд; τά ~η διαιρούνται εις είδη род делится на виды; 7) биол. пол; 8) грам. род; αρσενικό (θηλυκό, ουδέτερο) ~ мужской (женский, средний) род; <> έν ~ει вообще; обычно/
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 04.11 2018

3) национальность, нация; τό έλληνικόν ~ греческая нация, греческий народ

Не используется. В новогреческом слово "нация" - это έθνος.

 

В полном Словаре Новогреческого языка Бабиньотиса (издание 2004 года) под словом генос указано:

 

"1. род: царский-славный4 фамилия отцовской семьи замужней женщины.

 

2. (исходя из предыдущего, в качестве продолжения мысли) - нация (έθνος). Словом Генос (с заглавной буквы) обозначается греческая нация.

 

3. род животного мира.

 

4. рода в грамматике языка".

 

Но при этом - под словом έθνος поясняется:

 

"... В качестве генос, έθνοςобозначает главным образом этническую группу (или народ), которая ещё не получила собственной государственности. Например - греческий род ДО РЕВОЛЮЦИИ 1821 ГОДА".

 

 

http://www.megimg.in...ь(Хориков).pdf

Не знаю кто такой Хориков, если честно. Думаю, Бабиньотис круче.

 

Теперь я думаю, что возможно Варфоломей подразумевает под словом генос греков, не имеющих государственности - то есть живущих в качестве меньшинств вне Греции.

Ответить

Фотография Jim Jim 04.11 2018

Не используется

Все понятно, закончим на этом. Константинополь Стамбулом называют только феминистки,- я это помню.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 04.11 2018

Все понятно, закончим на этом. Константинополь Стамбулом называют только феминистки,- я это помню.

В Греции? ТОЛЬКО маргиналы. В том числе разного рода непонятные личности из тех кого вы цитировали в качестве "авторитетов" по греческому языку.

 

Не верите греческим словарям - вот Википедия:

 

В греческом языке, тем не менее, название греч. Κωνσταντινούπολη сохраняется как официально принятое в Греции. Также по-гречески может называться Городом (греч. Πόλη).

 

https://ru.wikipedia...rg/wiki/Стамбул

Ответить