←  Книжная полка

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Книги Яна.

Фотография andy4675 andy4675 08.06 2013

В своё время прошёл слух, что вышли новым изанием книги супер писателя, запрещённого или не издававшегося дотоле. Для приобретения книги пришлось собирать макулатуры. И в результате - вот 4-томник Яна. Но радость продлилась недолго: Пока я не прочёл несколько страниц из книги. И если рассказы про монголов довольно поучительны (для этого много причин, в частности то, что Ян долгое время прожил в Средней Азии). Но особо неприятное впечатление произвели 2 его книжицы - Огни на курганах (с бесноватой, если не сказать дурковатой фигурой Александра Македонского, этакого маньяка-убийцы, который любит унижать и убивать ни в чём не повинную публику) и Спартак - произведение очень тенденциозное. И тут читаю положительный отзыв именно на эти два произведения:

 

http://library.greek...rit/nem_jan.htm

 

Куда мир катится?

 

Разве это можно сравнить с книгой Джованьоли?

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 08.06 2013

andy4675

 

Не совсем понимаю в чем проблема - в несогласии с тем, что Александр представлен человеком "с неподвижным взглядом, холодным и самолюбивым, уверенном в собственном величии и презирающем всех, над кем ему дано повелевать, в том числе и своих соратников, недавно близких друзей.", так что "Перед читателем встает законченный тип тирана, каким его рисовала античная историко-литературная традиция..."? Хотите сказать, что это не так?

 

В случае со Спартаком Ян совершенно справедливо критикует Джованьоли, который наворотил много нелепостей, из которых любовь Спартака и Валерии едва ли самая заметная. Также весьма ободряет то, что Ян "в отличие от современных авторов фантастических биографий Спартака не пытается домыслить его фракийскую юность и не делает его знатоком всей греко-латинской литературы."

 

Таким образом вряд ли творчество Яна, являвшееся все же литературой художественной, стоит столь сильно подвергать критики... 

Ответить

Фотография ddd ddd 08.06 2013

Книги Яна были неплохи.

Не зря в советское время за ними так охотились.

 

Огни на курганах не самое удачное произведение, спартак получше.

Самые лучшие конечно в монгольском цикле :)

Ответить

Фотография shutoff shutoff 08.06 2013

Честно сказать, ув-е господа, но не вижу, какое из произведений г-на Яна можно обсуждать на историческом форуме, хотя я и познакомился с ними полвека назад. Тогда восхищался и много фантазировал на их материале. Пожив в Туве и Хакасии понял, что к реалиям жизни того периода фантазии г-на Яна имеют косвенные отношения и никогда больше у меня не возникало желания прочитать из них даже строчку...  ИМХО.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 08.06 2013

andy4675

 

Не совсем понимаю в чем проблема - в несогласии с тем, что Александр представлен человеком "с неподвижным взглядом, холодным и самолюбивым, уверенном в собственном величии и презирающем всех, над кем ему дано повелевать, в том числе и своих соратников, недавно близких друзей.", так что "Перед читателем встает законченный тип тирана, каким его рисовала античная историко-литературная традиция..."? Хотите сказать, что это не так?

 

В случае со Спартаком Ян совершенно справедливо критикует Джованьоли, который наворотил много нелепостей, из которых любовь Спартака и Валерии едва ли самая заметная. Также весьма ободряет то, что Ян "в отличие от современных авторов фантастических биографий Спартака не пытается домыслить его фракийскую юность и не делает его знатоком всей греко-латинской литературы."

 

Таким образом вряд ли творчество Яна, являвшееся все же литературой художественной, стоит столь сильно подвергать критики... 

 

Тенденциозная книжка. Вот нелепые отрывки (только некоторые из них):

 

даже самый последний конюх, ушедший с нашим лихим драчуном Александром завоевывать Азию, уже сделался если не царем провинции, то по крайней мере ее казначеем.

 

Отвернувшись от Никомандра, базилевс быстро подошел к карфагенскому послу и, глядя в упор, сказал:
– Ты приехал по своей воле или тебя отправило твое государство?
Карфагенянин развел руками:
– Если я буду иметь успех в моих переговорах, то, значит, я послан от моих граждан. Если же нет – то я приехал сам от себя.
Базилевс усмехнулся, на мгновение задумался, прищурил левый глаз и спросил:
– Как лучше мне с войском достигнуть Карфагена: на кораблях или сушей, по берегу Ливии?
Черные глаза финикиянина на мгновение метнулись вверх, скользнули по Александру. Затем он ответил, почтительно склоняясь:
– Это зависит от того, на каком пути, морском или сухопутном, боги захотят сохранить тебя невредимым.
Базилевс рассмеялся и обратился к своим товарищам:
– Финикияне всегда были лукавы и в словах и в делах. Но с ним будет весело поговорить за обедом. Гефестион, позаботься, чтобы сын Анат возлежал сегодня вечером рядом со мной.
Базилевс резко отвернулся и равнодушно подошел к афинянам; лицо его было холодно и непроницаемо.

 

– Однако, после того как дельфийский оракул провозгласил мудрейшим из мудрейших философа Сократа, совет вашего города присудил его к смерти. Зависть афинян не знает пределов. – Голос Александра сделался хриплым, и левое плечо стало подергиваться.

 

Сегодня ночью, после пира, ты приведешь тайно сюда Черного Клита… Нет!.. Черный Клит тоже начал спорить со мной, и его надо остерегаться. Пусть придут Кратер, Аминта, Птоломей и Пердикка. Этой же ночью я возьму под стражу дерзкого хвастуна Филоту. В его палатке надо пересмотреть все вещи и во что бы то ни стало разыскать письма от его отца Пармениона. Я узнаю, откуда тянутся нити заговора, и я их распутаю огнем и пыткой. Я так накажу виновных, что этэры начнут ползать передо мною на животе, подобно персам.

 

– Моя родина там, где стоит моя нога и где мое войско! – гневно прервал Александр, и на его губах показалась пена. Его красивое лицо искривилось от гнева, и крупные белые зубы хищно оскалились. – Не забывай, что я уже не царь маленькой Македонии, как был мой отец, но повелитель всей Азии. По моей воле весь мир будет поворачиваться, как колесо вокруг оси, где стою я, и поворачиваться в ту сторону, в которую я захочу. Если двадцать тысяч македонцев не захотят мне повиноваться, то я раздавлю их копытами бесчисленных полчищ Азии, которые бросятся на них по одному моему слову… Азиаты смотрят на меня не как на иноземца, а как на Бога, сошедшего с неба, чтобы дать всем людям мир и счастье.

 

Угрюмое, бледное лицо базилевса со сдвинутыми бровями оживилось, когда приветственные крики усилились и знатнейшие князья Персии, подползая на коленях и целуя его позолоченные сандалии, загородили дорогу. Александр перешагнул через лежавшего старика Артабазана, знаменитого своей пятидесятилетней службой нескольким царям Персии, и легкими шагами взбежал на верхнюю террасу.

 

– Подойди ко мне, юноша! – сказал базилевс.
Аристоник подошел к нему; его лицо было бледно, и капли холодного пота блестели на лбу. Как воин, он неподвижно вытянулся перед Александром.
– Откуда ты родом?
– Я фиванец, из Беотии.
Александр резко приподнялся и недоверчиво взглянул на Аристоника. Все затихли, вспомнив, что Александр разрушил до основания город Фивы, сровнял с землей каменные стены и продал в рабство тридцать тысяч защитников города. Но юноша стоял прямо и открыто смотрел в лицо базилевсу.
– Как ты остался жив?
– Во время взятия Фив я был на берегу моря, и меня не коснулся твой гнев.
– Что же, хотели бы вы, чтобы Фиванские стены были снова восстановлены?
Аристоник опустил голову, видимо колеблясь, и затем сказал:
– Если бы Фивы были восстановлены, то мы бы всегда боялись, что снова явится Александр и возьмет их.
Александр улыбнулся, одобрительно тряхнул кудрями и обвел взглядом окружающих.

 

Александр начал вести разговор с послом Карфагена.
– Наш город богатейший из всех городов Внутреннего моря, – говорил финикиянин. – Мои шофеты уже давно вели тайные переговоры с царем Персии о заключении крепкого союза. Персия – сильнейшая держава на суше; финикийские корабли – самые многочисленные и сильные на море. Если бы вольный город Карфаген и могущественная Персия заключили крепкий союз, то власть этого союза распространилась бы до самых последних пределов земли. Теперь поднимает голову дерзкий Рим. Римляне хотят наложить руку на Грецию и Македонию. Почему не соединить силы твои, великий царь, и вольного, всемогущего своим богатством Карфагена? Почему не заключить союза двух сильнейших в мире государств?
На левом краю стола македонцы, сидевшие близ Филоты, обменивались насмешливыми фразами:
– Лесть – самое верное оружие.
– Особенно у Александра!
– После битвы при Гавгамелах из захваченной добычи он ничего не взял себе, это верно, но зато уж в Персеполисе он не постеснялся и отослал матери в Пеллу тридцать пять тысяч мулов и пять тысяч верблюдов, нагруженных золотом и серебром.
– Разве управление сатрапиями он раздал своим товарищам по мечу? О нет! Ими он пренебрегает! Всюду начальниками он посадил персов.
– Мы для него захватывали царство за царством, а награда нам – тяжелые раны и отправка, как ненужных калек, на родину.
– Теперь мы, благородные этэры, даже редко видим Александра, а должны сперва кланяться персидскому евнуху, чтобы он нас пропустил к нему, нашему бывшему товарищу.
– А для чего он позорится, натягивая широкие персидские шаровары и варварскую одежду?

 

Александр шепотом говорил Гефестиону:
– Я жду всех в оружейной комнате. Отряд самых преданных всадников пусть будет наготове. Филоту надо захватить врасплох. Пришли ко мне танцовщицу.

 

 

и т. д. - книжка длинная, всего не перечесть. Но там ляп на ляпе.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 08.06 2013

Книги Яна были неплохи.

Не зря в советское время за ними так охотились.

 

Огни на курганах не самое удачное произведение, спартак получше.

Самые лучшие конечно в монгольском цикле :)

Честно сказать, мало в чём согласен с Яном по древности. Видимо, "мы с ним разные книжки читали". Ползание персов на брюхе - не греки придумали. Поэтому винить в этом азиатском обычае (который не казался диким в то время, и только греки были свободолюбивы и почувствовали эту дикость, Александр же не понимал, поскольку его самого это не касалось) Александра нельзя. Легче винить царей Персии. Но и то нет смысла: именно реакция греков позволила осознать, что такое поведение несовместимо с самоуважением (что и прежде уже намечалось, когда греки посещали двор Великого Царя).

О разноцветности глаз Александра (котоую Ян применил для того чтобы подчеркнуть диковатость в поведении Александра, его "бесноватость", чуть ли не сумасшедшее состояние, с подёргиванием плеча и вращающимися глазами) - деталь, известная только от Псевдо-Каллисфена, произведение которого это типа легенды об Александре (сборник небылиц), и известно это произведение как Роман об Александре Псевдо-Каллисфена.

Зато монгольским цикл был для меня на тот момент откровением: очень много деталей, которые есть в первоисточниках (причём здесь применялся не только РАД, но и Джувейни, и аль-Асир, и много чего ещё), и которые не так просто было раскопать.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 08.06 2013

Таким образом вряд ли творчество Яна, являвшееся все же литературой художественной, стоит столь сильно подвергать критики... 

 

Я не только Яна не люблю за его вымыслы. Мне и второй голливудский фильм "300" не нравится. И ещё много чего. Потому что тупые обыватели всегда верят яркому и лежащему на поверхности, тому, что им подсовывают вместо правды. А правда не в популистких изысканиях, а в первоисточниках. Например: почему не могут снять полухудожественный-полудокументальный фильм про Александра или Цезаря (и много ещё про кого), основываясь исключительно на первоисточниках? Режиссёр и сценарист сразу потеряют работу - там им мало чего по обработке сценария прийдётся делать. Но ведь это неплохо! Я понимаю, что такие шедевры, как произведения Шекспира по истории нельзя не снимать. Но их и снимают, причём изменений в текст не вносят. Так зачем же вносить изменения в историю снимающимися и основанными на лжи фильмами и полными лжи литературными произведениями? Хочешь написать неправду - пиши фантастику. Например про Малекиндру Армагеддонского, победителя Радия Домокана. Тогда никаких претензий бы не было - даже прикольно...

Ответить

Фотография Бероэс Бероэс 08.06 2013

Книги Яна были неплохи.

Не зря в советское время за ними так охотились.

 

Огни на курганах не самое удачное произведение, спартак получше.

Самые лучшие конечно в монгольском цикле :)

 

 

"Огни на курганах" были написаны (и напечатаны) в 1931 году, а потому должны были (предположительно против воли автора) обладать соответсвующей политической окраской.

А "Спартак" скорее книга для детей младшего школьного возраста, вроде рассказов Сергея Петровича Алексеева.
Поэтому действительно предпочитаю "взрослую" книгу Джованьоли, хотя и там есть некоторые недостатки.


Сообщение отредактировал Бероэс: 08.06.2013 - 22:14 PM
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 08.06 2013

 Например: почему не могут снять полухудожественный-полудокументальный фильм про Александра или Цезаря (и много ещё про кого), основываясь исключительно на первоисточниках?

Потому что не только режиссер и сценарист лишатся работы, но еще и сама киностудия - прибыли не будет. Какому обывателю интересно смотреть фильм, где нет крутых подвигов, любовной интриги, разврата или тому подобного? Даже реконструктивно-исторические фильмы ВВС и то грешат фальсификатом и уклоном в сторону того мнения, которое сейчас преобладает в науке. Так что............

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 09.06 2013

Ну, что вы. Колорита истории не занимать. Я же не предлагаю снять фильм про обыденность Ивана Петровича. Фильм (книга) должнен быть по мотивам реальных событий какого то времени, когда многое и очень быстро происходило, как в калейдоскопе. Плюс диалоги в стиле реконструкций Фукидида.

Ответить