Исторический форум: история России, всемирная история

О чем и я веду речь - говоры переписчиков и диалекты тут не причем. Новгородцы, как мы знаем, были "окающими". Значит в НПЛ, по логике averы, должно было бы писаться Осколдъ-ѡсколдъ. Но там пишется лишь в одной интерпретации - Аскольд, через "аз".

Я в десятый раз повторяю, там надписи с О/ѡ появляются после огубленного конца предыдущего слова "яко ѡлександръ", "до ѡсколда", потому-что произносилось "якоолександр", "дооскольда", но ". Александръ", ". Аскольдъ" после паузы. А вы мои объяснения в упор не желаете замечать, тем более приписывать мне того что я не писал и не является моей "логикой", поскольку достоверно известно что каждый летописец писал на своем диалекте, хотя и старался использовать наддиалектальный русский. И этот рефлекс не имеет никакого отношения к акающим-окающим диалектам. Ровным счетом никакого, это другой диалектный рефлекс связанный с ассимиляцией в потоке речи, где либо появляется обычный [о], либо открытый долгий огубленный [^оа] (новообразование ѡ). [А] в славянском, был долгим открытым неогубленным.

Поскольку вы не знаете как когда писалась эта буква и что новгородский диалект различал о широкое и о узкое посмотрите А.А. Зализняк "Новгородские берестяные грамоты с лингвистической точки зрения". или коротко про эту букву в вики. А русская диалектология это тома которые нельзя освоить по общим цитатам выдранным из источников которые не читал, и смешно приводить цитаты относящиеся к другим языкам (к праславянскому, старославянскому), а не к диалектам русского которые существовали через 500-1000 лет. В общем эта тема не допускает профанации.

Avera, ваши попытки вытянуть меня на дискуссию - тщетны (я отписал вам в личке почему). Потому не трудитесь. Любые ваши посты я игнорирую. Какие бы аргументы вы не приводили. Не трудитесь напрасно.

Avera, ваши попытки вытянуть меня на дискуссию - тщетны (я отписал вам в личке почему). Потому не трудитесь. Любые ваши посты я игнорирую. Какие бы аргументы вы не приводили. Не трудитесь напрасно.

Я и не вызывал. Просто вы первый затянули поучительство в теме что не в зуб ногой. Стали оскорбительно меня отсылать к тому что не имеет значения ия которую я прекрасно знаю. И на Ты я вас не называл.
Самое страшное в профанации и профанах что они поучают там где совершенно не имеют понятия об предмете разговора. Не владеют даже элементарной базой и им ничего доказать нельзя. Настоящий исследователь всегда признает свои ошибки.

Например - как-то нарвался на "Исаборг" - название подразумевало Изборск. Стал выяснять его происхождение. Искать долго не пришлось...
Н. М. Карамзин:
"Миллер, желая изъяснить Скандинавским языком имя его, говорит, что Изборск значит Исаборг...".
Миллер - "САМОГОНЩИК"!

Миллер возможно полностью не прав, но он показал путь, где возможно искать корни топонима. Недалеко от Изборска течет Исса (Иса), левый приток Великой. Название Исса в свою очередь может быть связано в финским iso-"большой",т.е. либо Изборск-город на реке Исса, либо "Большой город".
Никто из лингвистов-этимологов не доказал, что переход Исаборг в Изборск не возможен (во всяком случае я не встречал 100% опровержения данной версии). Т.о. данную версию можно принять к рассмотрению в череде остальных (именем Избор,местом сбора, сосновым бором и пр.)

Миллер возможно полностью не прав, но он показал путь, где возможно искать корни топонима. Недалеко от Изборска течет Исса (Иса), левый приток Великой. Название Исса в свою очередь может быть связано в финским iso-"большой",т.е. либо Изборск-город на реке Исса, либо "Большой город".
Никто из лингвистов-этимологов не доказал, что переход Исаборг в Изборск не возможен (во всяком случае я не встречал 100% опровержения данной версии). Т.о. данную версию можно принять к рассмотрению в череде остальных (именем Избор,местом сбора, сосновым бором и пр.)

Н. М. Карамзин:
"Миллер, желая изъяснить Скандинавским языком имя его, говорит, что Изборск значит Исаборг, т. е. город на реке Исе. Но Иса далеко от Изборска".

Изборск стоит у речушки Смолки.
Реку Великую и её приток Ису (Иссу) я знаю хорошо. Между Исой и Изборском полным полно более крупных и полноводных левых притоков Великой.
Расстояние от Исы до Изборска мне известно - оно большое - я можно сказать это расстояние своим веслом измерил. Как до Китая ... [неблизко].

П.С. Об Изборске см. также тему "Происхождение наименования города Пскова".

Н. М. Карамзин:
"Миллер, желая изъяснить Скандинавским языком имя его, говорит, что Изборск значит Исаборг, т. е. город на реке Исе. Но Иса далеко от Изборска".

Изборск стоит у речушки Смолки.
Реку Великую и её приток Ису (Иссу) я знаю хорошо. Между Исой и Изборском полным полно более крупных и полноводных левых притоков Великой.
Расстояние от Исы до Изборска мне известно - оно большое - я можно сказать это расстояние своим веслом измерил. Как до Китая ... [неблизко].
П.С. Об Изборске см. также тему "Происхождение наименования города Пскова".

Неизвестно, что называлось Исой в 9 веке. Название реки Великая почти калька фин.Iso (Большая).
Еще раз повторю: нет однозначного решения по этимологии Изборска.

Неизвестно, что называлось Исой в 9 веке. Название реки Великая почти калька фин.Iso (Большая).
Еще раз повторю: нет однозначного решения по этимологии Изборска.

1. Изборск не находится на берегу реки Великой.

2. "Исаборг" не существовал ранее XVIII века. (Можете проверить).

3. Этимология Изборска уже обсуждалась в другой теме (я её указал).

4. Г. Ф. Миллер не только историк, археограф и академик, но также - "исторический САМОГОНЩИК".

3. Этимология Изборска уже обсуждалась в другой теме (я её указал).

Обсуждалась... Ага,на двоих с Avera?
От скромности вы точно не помрете

Обсуждалась... Ага,на двоих с Avera?
От скромности вы точно не помрете

Кто мешал Вам присоединиться к обсуждению? Ценю Вашу скромность...

П.С. По всему причина моей смерти будет иной.
Сообщение отредактировал Сергий: 12.08.2012 - 02:16 AM

...
4. Г. Ф. Миллер не только историк, археограф и академик, но также - "исторический САМОГОНЩИК".

Да, Вы, г-н Сегий, помрёте от наглости... Оскорбительно обзывать ч-ка столько сделавшего для России (взять хотя-бы решение вопроса о Беринговом проливе и нашем приоритете в его открытии и самих размерах нашей страны), принёсшего нам само представление об исторической науке, это можно делать только при полном отсутствии совести... Но Вы, как это не печально, не одиноки. Лакейское качество - отсутствие искренней благодарности наша генитическая черта...
Четверть века назад в Публичной библиотеке СПб, когда я там работал, ещё лежали неразобранные, неописанные и неизученные "портфели Миллера"... ИМХО.

Да, Вы, г-н Сегий, помрёте от наглости... Оскорбительно обзывать ч-ка столько сделавшего для России (взять хотя-бы решение вопроса о Беринговом проливе и нашем приоритете в его открытии и самих размерах нашей страны), принёсшего нам само представление об исторической науке, это можно делать только при полном отсутствии совести... Но Вы, как это не печально, не одиноки. Лакейское качество - отсутствие искренней благодарности наша генитическая черта...
Четверть века назад в Публичной библиотеке СПб, когда я там работал, ещё лежали неразобранные, неописанные и неизученные "портфели Миллера"... ИМХО.

Хорошо, господин Шутофф, по Вашей просьбе исправлю:

Г. Ф. Миллер не только ИСТОРИК, АРХЕОГРАФ и АКАДЕМИК, но также - "исторический САМОГОНЩИК".

И добавлю:
Я искренне благодарен ИСТОРИКу, АРХЕОГРАФу и АКАДЕМИКу...
но не смогу забыть, что "исторический САМОГОНЩИК" подложил нам вышеописанную свинью.

Чтобы делать подобные заявления, нужно оставить свой след в Науке, г-н Сергий. Он у Вас имеется?
P.S.
Скромнее нужно быть, Сергий.

Чтобы делать подобные заявления, нужно оставить свой след в Науке, г-н Сергий. Он у Вас имеется?
P.S.
Скромнее нужно быть, Сергий.

Хороший след - тысячи обманутых людей, которые искренне верят, что "Исаборг" существовал.
Пусть я нагл и нескромен, но почему я должен молчать об этом?

У господина АКАДЕМИКА старательные "адвокаты".

П.С. Эх, не сразу догададся - вместо этого нелепого оффтопа могла получиться неплохая тема - "А был ли Исаборг?".

Вы излишне трагизируете, Сергий. Оттого, что Федор Иванович по-своему трактовал этимологию слова "Изборск" мир не рухнул. Лингвисты и ныне по разному объясняют его происхождение. Миллеру же честь и хвала уже за одно то, что содействовал изданию, уже разбитый параличем, "Судебника Ивана Грозного" или "Описание Камчатки", к примеру. Да и не нам с Вами судить о научной деятельности сего мужа. Вклад его в российскую науку известен и оценен (возможно и мало оценен). Это даже современные зап. историки признают: "Именно благодаря деятельности Г. Ф. Миллера в сознании его современников укрепилось представление о Сибири как неотъемлемой составляющей "миссии и судьбы России" (Black, J. L. Opening up Siberia: Russian "Window to the East" // Wood A., ed. The History of Siberia. London., 1991. P. 64.). Правильно говорит г-н Shutoff - нам бы с его наследием (архивами) полностью разобраться. "Г.Ф. Миллер поставил перед собой цель - снять копии с наиболее значимых документов, хранившихся в архивах посещаемых городов и заводов. Они составили 35 томов, из которых 34 находятся в Архиве РАН, а один - в РГАДА. Это тем более вызывает у исследователей повышенный интерес, так как большинство подлинников этих документов на сегодня утрачено безвозвратно" ("Вклад Г.Ф. Миллера в изучение Азиатской России: источниковедческий и историографический аспекты" С. Нечаева).
Так что приберегите своих "самогонщиков" для иных случаев. Почитайте лучше Пекарского П.П. "История Императорской академии наук в Петербурге".

Кстати, чтобы не быть голословным, вклад Миллера Г.Ф. в российскую науку признавался и в советские времена (в самый разгар репрессий) и это даже при том, что он "не совсем правильно" толковал помянутое Вами название.
 Миллер 1.jpg   80.18К   17 Количество загрузок:
Из вступительной статьи Бахрушина "Миллер как историк Сибири" (см. Миллер Г.Ф., История Сибири, М. АН СССР, 1937 г)