←  Предложения

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Предложение по ВМ

Фотография Нифонт Нифонт 26.10 2018

Господа, предлагаю определить пользователя @Викинг в группу Ветряные Мельницы. Полагаю, он заслужил это вполне.

 

За недолгое время пребывания на Форуме этот пользователь создал более полутора десятков тем, в которых упорно долбит в одну точку, агрессивно проталкивая заведомо антинаучный бред, место которому разве что в Фабуле (кто читает разделы, так или иначе связанные с начальной историей Руси, тот в курсе). С этой неблаговидной целью он даже вызвался быть модератором, дабы административным способом и в нарочито хамской манере подавлять своих оппонентов (а заодно и зачатки Знания и проблески Разума в отдельных разделах данного Форума), отбивая у мыслящих иначе всякое желание дискутировать.

 

Удивительно, но администрация Форума пошла ему в этом желании навстречу. Впрочем, насколько я понимаю, сделано это было с учетом рекомендаций ряда уважаемых пользователей, давших ему свою протекцию (что еще более удивительно), и под влиянием их авторитета.

 

Вот тут-то наш герой развернулся на полную и показал себя во всей красе. Не знаю, при каких обстоятельствах этот пользователь впоследствии из модераторов выбыл, да меня это и не интересует, но благодаря ему на какое-то время посещение Форума (по крайней мере, разделов, интересующих меня особо) стало чем-то сродни окунанию в зловонную клоаку. Но сейчас не об этом.

 

Этот Форум ежедневно посещает множество любопытствующих. Люди ищут для себя площадку, где можно было бы обсудить интересующие их вопросы или просто узнать что-то новое. Для последнего даже не обязательно регистрироваться, но это дает посещаемость, о важности которой вряд ли нужно напоминать, ибо она залог существования любого веб-форума.

 

Хочу обратить ваше внимание на тот факт, что форумов по истории в Рунете на удивление мало, и данный Форум всегда заслуженно пользовался славой одного из лучших.

                                                                          

Однако согласитесь: если посетители, имеющие определенный уровень образования и влекомые жаждой новых знаний, на протяжении длительного времени будут обнаруживать здесь — в исторических разделах! — разгул антинаучной ереси, невозбранно продвигаемой малообразованными, хамоватыми и небольшого ума людьми, рано или поздно это приведет — не может не привести — к утрате интереса и формированию стойкого и далеко не лучшего совокупного мнения о Форуме. Есть такая вещь, как реноме, об этом всегда нужно помнить.

 

Возвращаясь к пользователю @Викинг, хочу отметить следующее.

 

Как показало время, вести себя по-другому он не может, думать по-другому он не может тоже. Всякие попытки вразумить его, привести в чувство, объяснить (буквально, разжевать) какие-то элементарные вещи, неизменно заканчивались и заканчиваются провалом. Да это было бы и аморально — заставлять человека по-другому думать (не говоря уже о том, что это в принципе невозможно).

 

Тем не менее, вред Форуму своим активным присутствием в исторических разделах он наносит большой и неоспоримый. По этой причине я и предлагаю определить пользователя @Викинг в группу Ветряные Мельницы. Ни минуты не сомневаюсь, что уж там-то он себя найдет. И там же — в соответствующих разделах — без труда смогут найти его посетители, которых интересует альтернативная реальность.

 

Собственно, у меня все. Мое дело предложить, а там смотрите сами, пойдет это на пользу Форуму или нет.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 26.10 2018

Не знаю как насчёт хамоватости манеры - я не обнаружил этого качества в превосходном качестве и количестве, в котором оно имеется у ряда иных форумных пользователей (у меня, у Стефана, у Гундира и у самого товарища Нифонта, который любит через тырнет погрозит физической расправой разного рода "ботанам" (по его оценке) - неблаговидное занятие). Но в упорстве (достойном лучшего применения, чем защита нелепых тезисов путём игнорирования основ матчасти как по истории, так и по другим наукам) Викингу не занимать. В любом случае, принимая во внимание саму форму форумного общения (которое ничуть не отличается от любого иного), а также тот факт, что никакой форум не может являться закрытым обществом избранных, я констатирую, что посему любое посягательство на свободу слова - не является удовлетворительным решением внутренних проблем форума (неважно какого - исторического, политического, по интересам...). И поверьте - я это говорю не из глубокой симпатии к пользователю Викингу (кому как не ему знать... я за него и в прошлый раз не вступался - это сделали Марк, Шутофф и Джим, если я верно помню). Я это говорю исходя из того, что люди требуют равного к себе отношения на уровне юридическом. Заткнув рот админ.ресурсом одному, потом придётся делать это каждый раз. И каждый раз - нарушая основы свобод и прав человека. А оно кому-то нужно? Понимаю, что "лучше меньше да лучше", но затыкать рты - это последнее дело. Моё предложение? Ничего не делать, кроме как попытаться внушить указанному пользователю, что определённые необычные идеи более целесообразно излагать в темах нетрадиционных (и именно в этом отделе форума создавать их с самого начала). Например разве место идее о происхождении русских с Дуная - в традиционном разделе? В традиционном разделе должны обсуждаться серьёзные, существующие в академическом мире идеи, а не непонятно что.

 

п. с. Закрывая или ограничивая доступ пользовательских аккаунтов на форуме, ничего невозможно добиться ни в смысле ограничения желающих писать ахинею (они могут открывать новые почты и перерегистрироваться сколько угодно раз), ни в смысле роста популярности форума. Ведь чем больше на форуме пользователей, и чем больше они пишут - тем форум сильнее. В конечном счёте, смысл существования исторического форума НЕ ТОЛЬКО в возможности общения людей сведующих, НО И возможность для несведующих (и как правило незарегистрировавшихся ещё) читателей ознакомиться с положением вещей (и не только в академической науке, но и в области отвергаемых ею версий). Конечно, желательно чтобы несведующие волонтёры форума осознавали, что они недотягивают уровнем знаний. Но случается и так, что они этого признавать не хотят. И что делать тогда? Всех повыгонять? Хорошо. А судия - кто? Безгрешный?

 

Впрочем, моё мнение по этому поводу было известно заведомо. По уже имевшим место прецедентам.

Ответить

Фотография Sterh Sterh 26.10 2018

Не проще ли пользователям, так любящим поупражняться в любимой тематике, выделять какую-то отдельную тему в соответствующем разделе? Есть же таковая у Новохронолога, я бы еще и Зырянину подобную презентовал, дабы не засорял он тематический форум своими словесными упражнениями

Ответить

Фотография воевода воевода 26.10 2018

Не проще ли пользователям, так любящим поупражняться в любимой тематике, выделять какую-то отдельную тему в соответствующем разделе? Есть же таковая у Новохронолога, я бы еще и Зырянину подобную презентовал, дабы не засорял он тематический форум своими словесными упражнениями

так не сидится им в "специально выделенных", заявляются, куда захотят, и загаживают чужие темы.

вот бы можно было блокировать публикацию конкретного пользователя в конкретной теме, а в остальных - пусть пишет.

Ответить

Фотография Sterh Sterh 26.10 2018

 

Не проще ли пользователям, так любящим поупражняться в любимой тематике, выделять какую-то отдельную тему в соответствующем разделе? Есть же таковая у Новохронолога, я бы еще и Зырянину подобную презентовал, дабы не засорял он тематический форум своими словесными упражнениями

так не сидится им в "специально выделенных", заявляются, куда захотят, и загаживают чужие темы.

вот бы можно было блокировать публикацию конкретного пользователя в конкретной теме, а в остальных - пусть пишет.

 

Вроде бы переносить посты можно в соответствующую тему. По крайней мере, я такое практиковал

Ответить

Фотография Викинг Викинг 26.10 2018

За недолгое время пребывания на Форуме этот пользователь создал более полутора десятков тем, в которых упорно долбит в одну точку

Ложь. У меня всего две или три темы, где упоминаются руги.

 

С этой неблаговидной целью он даже вызвался быть модератором, дабы административным способом и в нарочито хамской манере подавлять своих оппонентов

В модераторы я не напрашивался.

 

Не знаю, при каких обстоятельствах этот пользователь впоследствии из модераторов выбыл, да меня это и не интересует,

Выбыл в результате вашей кляузы admin-у.

 

В традиционном разделе должны обсуждаться серьёзные, существующие в академическом мире идеи

В академическом мире обсуждаются версии Сахарова, Фомина и пр. К примеру, Назаренко вполне корректно упоминал версию  А.Г. Кузьмина. Многие антинорманисты имеют учёные степени, а термина "несерьёзная версия" в академическом мире не существует.

Гораздо логичнее (с учётом прав человека на свободу слова) было бы вместо "традиционного раздела" создать несколько разделов, соответствующих различным версиям. Условно: скандинавско-ладожская, роксоланская, южно-балтийская, ругская и т.д.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 26.10 2018

вот бы можно было блокировать публикацию конкретного пользователя в конкретной теме, а в остальных - пусть пишет.

Это трудно реализовать. Обычно делается иначе: тема закрыта для всех, а допускают в неё только по решению админа.

Ответить

Фотография Марк Марк 26.10 2018

Впрочем, насколько я понимаю, сделано это было с учетом рекомендаций ряда уважаемых пользователей, давших ему свою протекцию (что еще более удивительно), и под влиянием их авторитета.

 

Насколько я помню Викинг самовыдвиженец.

http://istorya.ru/fo...=19#entry383313

Alice лишь предлагала его на пост старожила. Если Вы намекаете на меня, то я, с оговорками, голосовал за ее список выдвиженцев на пост старожила. Не более. О модераторстве имярека решение было принято Admin'ом без чьей-либо протекции.

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 26.10 2018

 

За недолгое время пребывания на Форуме этот пользователь создал более полутора десятков тем, в которых упорно долбит в одну точку

 

Ложь. У меня всего две или три темы, где упоминаются руги.

 

Неправда. Вы открываете тему (все равно о чем), а затем в камментах начинаете в который уже раз топить за всем уже порядком осточертевших дунайских ругов, до невозможности ее засоряя. А в бытность вашу модератором еще и имели обыкновение угрожать баном и, собственно, банить всех, кто с вами не был согласен. Истерики у вас случались (и случаются) буквально на каждом шагу: а я такого не говорил! это у Кузьмина, а у меня не так написано! (хотя написано у вас именно так, только слова переставлены). Я-то как раз в этих разборках не участвовал, просто наблюдал весь этот трэш со стороны, так что меня лично все это никак не коснулось. Но дело не в этом. Вы просто задрали уже со всей этой ересью в исторических разделах. Там ей точно не место.

 

 

С этой неблаговидной целью он даже вызвался быть модератором, дабы административным способом и в нарочито хамской манере подавлять своих оппонентов

 

В модераторы я не напрашивался.

 

Именно что напрашивались. Был объявлен модераторский набор, и вы сами вызвались быть модератором. Инициативщик, так сказать. Но это дело прошлое. У вас могут быть любые идеи относительно чего угодно. Однако нетрадиционным идеям место в Нетрадиционной Истории. Не следует неискушенных читателей — посетителей Форума — вводить в заблуждение.

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 26.10 2018

Насколько я помню Викинг самовыдвиженец.

http://istorya.ru/fo...=19#entry383313

Alice лишь предлагала его на пост старожила. Если Вы намекаете на меня, то я, с оговорками, голосовал за ее список выдвиженцев на пост старожила. Не более. О модераторстве имярека решение было принято Admin'ом без чьей-либо протекции.

 

Именно так, самовыдвиженец. Хотя сейчас он это отрицает (нагло врет, как обычно). И да, я помню, как это все происходило. Не вы его назначали в модераторы, конечно. Тем не менее, ваша позиция тогда меня, откровенно говоря, разочаровала.

Ответить

Фотография Марк Марк 26.10 2018

Мне важнее было чтобы мой кандидат в старожилы был внесен в список Alice. Решение же Аdmin'a не обсуждаются. Это я и подчеркивал. 

Собственно вот ход обсуждения почина Alice. Там же вердикт Admin'а.

http://istorya.ru/fo...145#entry382847

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 26.10 2018

Плохая идея и цель, с которой сделано предложение.  

Ответить

Фотография Викинг Викинг 26.10 2018

Насколько я помню Викинг самовыдвиженец

ddd: я уже объяснял на примере с Alisa, что модерировать может и простой пользователь. но лишь в назначенных ему разделах, а не везде.

ddd: заявки принимаются...

Gundir: Имею общие представления. Откровенное фуфло отличу.

Викинг: Готов модерировать, но только свои темы. На другие не хватит ни сил, ни времени.

Alisa: Викинг, модератором становится не обязательно. У Старожил есть возможность удалять и править чужие сообщения… Если вы станете Старожилом, то сможете сами поступать также, только заранее предупредите участников дискуссии.

Я считаю что это очень правильный посыл, когда за содержание темы отвечает ее создатель.

Викинг: Пожалуй, не стану претендовать ни на какую должность и на звание. Мне своего хватает…

Марк: …Вы будете получать не одни лишь плюсы, но еще и минусы (жалобы, обиды и т.п. и т.д.). Причем в неограниченных количествах...

Викинг: …Так что оценив свои возможности, больше на модераторство не претендую.

Викинг: …Рад, что не сделал глупость, напросившись модератором.

Марк: Если администрация утвердит список Alice, у Вас и без модераторских лычек появится возможность наводить порядок в собственном топике. 

Alisa: …Викинг же четко с самого начала сказал - он хочет рулить только собственными темами, а не разделом.  Вообще вся его инициатива была от безысходности, потому что в его темах бардак.

 

Вы открываете тему (все равно о чем), а затем в камментах начинаете в который уже раз топить за всем уже порядком осточертевших дунайских ругов, до невозможности ее засоряя. А в бытность вашу модератором еще и имели обыкновение угрожать баном и, собственно, банить всех, кто с вами не был согласен. Истерики у вас случались (и случаются) буквально на каждом шагу

))))))) Кто вам так досадил, что несёте абсолютную пургу?


Однако нетрадиционным идеям место в Нетрадиционной Истории.

Шо це таке - нетрадиционная история. Я-то думал, что история одна, а их тут несско! )))


Именно так, самовыдвиженец. Хотя сейчас он это отрицает (нагло врет, как обычно).

Куда его понесло? ))) Я же привёл стенограмму обсуждения. Свою заявку я снял!


Сообщение отредактировал Викинг: 26.10.2018 - 19:27 PM
Ответить

Фотография Alisa Alisa 26.10 2018

Викинг не напрашивался в модераторы. Админ принял решение в одностороннем порядке. Это была его ошибка.

 

Но здесь обсуждается другое.

Повода для перевода Викинга в Ветряные мельницы не вижу.

Ответить

Фотография K-49 K-49 26.10 2018

Я тоже присоединяюсь к мнению, хотя нас с Викингом и не заподозришь в приятельских отношениях, что его нельзя подвергать принудительной изоляции.

 

История.ру - это дискуссионный клуб свободных людей. А История не есть что то навсегда застывшее. Пусть цветут все цветы!

Ответить

Фотография shutoff shutoff 26.10 2018

 Я против предложения г-на Нифонта о переводе г-на Викинга в Ветряные мельницы. Он просто по характеру увлекающийся человек и "долбит" какую-то понравившуюся ему идею до упора. Мы живём в свободной стране и общаемся на форуме без всякого принуждения и даже не за деньги. Кому не нравятся посты г-на Викинга может их не читать, а если их и прочёл, то просто не комментировать или просто их охарактеризовать со своей т.з.

 

 Забота о зашедших на форум читателях конечно важна, но не до такой-же степени. Глупости много издаётся и под грифами Академий наук.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 26.10 2018

термина "несерьёзная версия" в академическом мире не существует.

Это не термин, а оценка вашего ... хммм... словесного поноса о росах, которые жили на Дунае, отправляясь в Константинополь и затем прибыв к франкам.

 

 

Гораздо логичнее (с учётом прав человека на свободу слова) было бы вместо "традиционного раздела" создать несколько разделов, соответствующих различным версиям. Условно: скандинавско-ладожская, роксоланская, южно-балтийская, ругская и т.д.

Ага. Ещё и руськаланская...

 

 

Шо це таке - нетрадиционная история.

Вам трудно понять. Потому что вы её олицетворение.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 26.10 2018

предлагаю определить пользователя @Викинг в группу Ветряные Мельницы

предлагаю сначала выработать концепцию Ветряных мельниц

потому что туда засовывают кого ни попадя

всех, кто не угоден

 

 

Собственно по теме - поддерживаю предложение Стерха

Ответить