Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Карл Маркс

марксизм

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 86

#81 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4455 сообщений
669
Патрон

Отправлено 24.04.2024 - 22:52 PM

законы экономики есть,

Хорошо, если вы так настаиваете, то пусть экономические законы БУДУТ. Хотя я все же склоняюсь к экономическим правилам, порядку, тенденциям.


  • 0

#82 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7269 сообщений

Отправлено Вчера, 22:46 PM

если же народ знает, что гос.валюта стабильна и не обесценится

в коммунизме вроде деньги не предполагались.


  • 0

#83 stan4420

stan4420

    Во///дь

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2275 сообщений
281
Душа форума

Отправлено Вчера, 23:26 PM

в коммунизме вроде деньги не предполагались.

это уже при полной и окончательной его победе


  • 0

#84 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9709 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено Сегодня, 17:16 PM

и какая же экономика была в палеолите?

Присваивающая. Орудийная же деятельность есть? Значит, труд есть. И между собой они вступали в экономические отношения. Какое никакое половозрастное разделение труда. Впрочем, мы про это мало знаем, больше про орудийную деятельность. А раз есть экономика, значит и действуют все экономические законы.

 

а зачем его накапливать? накопления массового порядка нужны, если народ предполагает неприятности в будущем и не уверен в завтрашнем дне - каким оно будет, завтрашнее дно если же народ знает, что гос.валюта стабильна и не обесценится, что всегда будет работа, что никаких потрясений и катаклизмов не предвидится - то и надобность в накоплениях невелика

Ну Вам правильно уже указали, что коммунизм, по мысли его авторов, не предполагает товарную экономику, а, исключительно распределительную. А в такой экономике деньги без надобности вообще.

Чтобы понять, что это такое, представим, что Вы попали в тюрьму. Ни пайку, ни шконку, ни робу ни сменку Вы не покупаете. Вам все это выдают. Если забыть, что таки какие то деньги в процессе отсидки на депозите образуются. то, это идеальная модель распределительной экономики.

Или армия. Если, опять же, оставить за скобками, что некую зарплату солдатики получают (в мое время рядовым давали 7 рублей, и все шли в чипок за куревом или пряниками), то, Вам койка, пайка, форма и т.д. достаются совершенно бесплатно. Вам не нужно продавать свой труд, чтобы получить блага.

Только команды выполняй, и все. Приказали - говоришь яволь, и бежишь выполнять

Вот, по мысли теоретиков, Земной Шар должен превратиться в такую зону или батальон. Только пайка будет пожирнее. Это же счастье, красота. Как пел Высоцкий ".. не петух прокукарекал, сержант разбудит, как человеков"

Ну а капитал Вы понимаете неправильно. Это не купюры в толстом лопатнике, это станки, домны, железные дороги, порты, корабли, и тому подобное. Средства производства. Или, капитальные средства, или основные. Или, как говорил Маркс "производительные силы".

Сколько человек живет, такой капитал существовал всегда. В палеолите это всякие там рубила. скребки. Ну а сейчас понятно. Так вот, невозможно себе представить будущее, в котором этих самых средств производства нет.

Ну, можно, конечно, намечтать, что у кажного будет скатерть самобранка, и гусли самогуды, и протчие роботы. Но веди и скатерть такая тоже средство производства. Капитал


  • 1

#85 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9709 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено Сегодня, 17:57 PM

Вопрос, конечно, интересный. :) Только что он дает дню сегодняшнему или даже завтрашнему?

А при чем тут день недели? Мы же в теме о Карле Марксе, значит, рассмотреть его теории тут вполне корректно.

Итак, как Маркс обосновывает эксплуатацию рабочих буржуем? А буржуй, утверждает Маркс, недоплачивает рабочему. Т.е., ворует часть его рабочего времени. Работает тот, допустим, 10 часов, вот он за 4 часа платит, а труд за шесть тырит себе. Глубоко неверная трактовка, как все, что выводится из ошибочной трудовой теории стоимости. Ну да ладно, останемся в рамках Марксовой парадигмы.

И так, вот эту украденную стоимость буржуй тратит не только на буржуйскую жизнь, но и на приобретения капитала, новых станков, например. Ну просто больше средства на них ему взять негде.

По мысли Маркса, при коммунизме рабочий будет получать полный продукт своего труда. Т.е., никакого остатка нет, сколько наработал, столько и получил для потребления.

Отсюда следует, что никаких новых станков и иных капитальных средств создаваться не будет. Неоткуда им взяться при подобном раскладе.

Возможно, коммунизм придет на Земной Шар тогда, когда этого самого капитала станет хоть попой кушай, и никто и не будет заинтересован в повышении производительности труда?

Но и тут не все в порядке. Дело в том. что все эти станки и иные механизмы не вечны. Они имеют свой пробег. А амортизация, т.е., замена на новые и ремонт, в нашей схеме со стопроцентной оплатой не предусмотрена. И, через некоторое время, все это, накопленное буржуинами начнет сыпаться. Соответственно, начнет падать производительность труда. И. как следствие будет падать уровень жизни. А вот как поведет себя коммунистическое общество когда там начнеться голод? Вот это интересно


  • 0

#86 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
51
Хороший

Отправлено Сегодня, 18:27 PM

На производстве он стимулируется конкуренцией с другими производителями.  А в натуре - геном улучшения качества жизни.

С производством понятно. А что такое ген улучшения качества жизни?


  • 0

#87 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9709 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено Сегодня, 18:35 PM

На производстве он стимулируется конкуренцией с другими производителями.

Я не отрицаю рыночной конкуренции. Но. это катализатор, это не базовый механизм. Базовый механизм состоит в накоплении капитала, который влечет за собой повышение производительности. И это чисто рассудочная деятельность, Вы готовы экономить сегодня, чтобы больше потреблять завтра.

Например. в помянутом выше палеолите рыночная конкуренция отсутствовала. А вот улучшения качества орудий, и рост производительности археологами фиксируется

 

А в натуре - геном улучшения качества жизни. Как бы вы это не отрицали.

Наверное, Вам не трудно будет его назвать. Тем более, что весь геном человека прочитан еще десяток лет назад. И опубликован. Вам надо только пальцем ткнуть


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)
Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru