←  Доска позора

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Флуд от Джека

Фотография Яго Яго Сегодня, 15:59 PM

Вы сами признаёте взрыв национальных и религиозных чувств в русско - японскую войну.

Взрыв чувств имел не всеобщий, а ограниченный местом и временем, характер, Представлять дело так, что любое движение царского правительства, объясняемое им заботой о спасении православных от религиозных гонений, находило горячий отклик в православных душах россиян, - по меньшей мере ребячество.

Ответить

Фотография shutoff shutoff Сегодня, 18:23 PM

Взрыв чувств имел не всеобщий, а ограниченный местом и временем, характер, Представлять дело так, что любое движение царского правительства, объясняемое им заботой о спасении православных от религиозных гонений, находило горячий отклик в православных душах россиян, - по меньшей мере ребячество.

 Вам, ув-й г-н Яго, на тему о русском патриотизме лучше помолчать, т.к в нём Вы далеко не авторитет... "Ребячество" сводить проблему к подобным глупостям.

Ответить

Фотография Яго Яго Сегодня, 18:36 PM

 

Взрыв чувств имел не всеобщий, а ограниченный местом и временем, характер, Представлять дело так, что любое движение царского правительства, объясняемое им заботой о спасении православных от религиозных гонений, находило горячий отклик в православных душах россиян, - по меньшей мере ребячество.

 Вам, ув-й г-н Яго, на тему о русском патриотизме лучше помолчать, т.к в нём Вы далеко не авторитет... "Ребячество" сводить проблему к подобным глупостям.

 

А что может послужить весомым авторитетом? Луганский патронный завод? :D

Ответить

Фотография Jack Jack Сегодня, 18:53 PM

Взрыв чувств имел не всеобщий, а ограниченный местом и временем, характер, Представлять дело так, что любое движение царского правительства, объясняемое им заботой о спасении православных от религиозных гонений, находило горячий отклик в православных душах россиян, - по меньшей мере ребячество.

Естественно. Что здесь странного и ненормального? Взрыв чувств был ограничен местом и временем. Началом войны. Точно также, как у нас в 2014-15 гг. был пик волонтёрского движения. Неважно по каким именно причинам многие предприниматели помогали. Из любви к Украине или из нежелания кормить чужую армию вместо своей. На чужих условиях. Вполне возможно это также форма проявления патриотизма.

А как Вы хотели? каждый день на митинги ходить и таким образом это типа проявление "любви к своей стране"? 

Ясное дело, началась война с Японией, появился "взрыв чувств". Когда же ему ещё появляться? 

Ответить

Фотография Jack Jack Сегодня, 19:01 PM

Вполне разумно и предусмотрительно. Потому что "Москва -третий Рим" это всего лишь утверждение о значении. Это не форма существования русского общества. "Представление о Москве как о третьем Риме сложилось среди русских людей XVI века на почве политических и религиозных воззрений в связи с явлениями общеевропейской истории."

И в чём проблема? До 16 века, т.е. по сути до времён Ивана Грозного (хотя эта формула возникла ранее), не было ещё чётко оформившегося "русского общества". Это были ещё отголоски Киевской Руси и Золотой Орды.

Новгород и Псков были отдельными республиками и вряд ли сильно желали присоединяться к Москве. Эта формула и её последующие формулировки, явилась основой русской государственности на протяжении около 400 лет.

Ответить

Фотография Яго Яго Сегодня, 19:15 PM

Ясное дело,

Это вам ясное. А мне нет.

Вот, предположим случилась война, но не японская. Потому что та началась с нападения япошек на русский флот.

А вот ПМВ. Гаврила Принцип убивает эрц-герцога и его жену. Неплохого, как говорят, человека. И каждому нормальному человеку ясно, что это банальная провокация. Потому что политической целью сербских террористов было не меньше и не больше, отделение от АВИ южно-славянских территорий. Россию саму трясло от политических террористов с их неясными целями. Тот, кто по долгу службы знал суть сербских террористов, отъявленных авантюристов и негодяев, знал и нелепость их требований к австрийскому императору.

Царское правительство вместо того, чтобы через СМИ разъяснить российскому населению суть конфликта на Балканах, решило поддержать террористов. и покрывающую их Сербию. В Прессе поднялась компания панславянской истерии и негодования по поводу австрийцев и немцев. Эту компанию поддержали в столицах и других крупных городах РИ. Причем поддержали не все горожане, а лишь часть из них. В селах, местечках, в станицах и на хуторах ( а это было большинство российского населения той поры, было тихо. Было тихо и в местах проживания малых народов Поволжья, Северного Кавказа и Закавказья, Туркестана, Финляндии, Прибалтики и даже Польши. Это была война только и только славян, к которым перечисленные народы имели незначительное отношение.

Я вам набросал эскиз того "национального взрыва", который вы пытаетесь преподнести, как пример единства православия, самодержавия и народа. Вам самому не смешно?

Ответить

Фотография Jack Jack Сегодня, 19:24 PM

Я вам набросал эскиз того "национального взрыва", который вы пытаетесь преподнести, как пример единства православия, самодержавия и народа. Вам самому не смешно?

Смешно от того, что Вы пишите. Впечатление такое, что Вы просто не читали, что ранее было написано.

 

1. По поводу:

 

Было тихо и в местах проживания малых народов Поволжья, Северного Кавказа и Закавказья, Туркестана, Финляндии, Прибалтики и даже Польши.

я уже писал ранее. Вернитесь и посмотрите. И Польша, и Закавказье и Ср.Азия.

Да, эти территории не горели желанием быть частью РИ. Так они и не являлись основой РИ. И не там начала применяться формула "Москва - третий Рим".

 

2. 

 

А вот ПМВ. Гаврила Принцип убивает эрц-герцога и его жену. Неплохого, как говорят, человека. И каждому нормальному человеку ясно, что это банальная провокация. Потому что политической целью сербских террористов было не меньше и не больше, отделение от АВИ южно-славянских территорий. Россию саму трясло от политических террористов с их неясными целями. Тот, кто по долгу службы знал суть сербских террористов, отъявленных авантюристов и негодяев, знал и нелепость их требований к австрийскому императору.

Царское правительство вместо того, чтобы через СМИ разъяснить российскому населению суть конфликта на Балканах, решило поддержать террористов. и покрывающую их Сербию. В Прессе поднялась компания панславянской истерии и негодования по поводу австрийцев и немцев. Эту компанию поддержали в столицах и других крупных городах РИ. Причем поддержали не все горожане, а лишь часть из них. В селах, местечках, в станицах и на хуторах ( а это было большинство российского населения той поры, было тихо.

Что Вы опровергаете этим текстом? 

Это всё уже было написано ранее. И про панславянскую истерию в сми, и про то, что царское правительство решило использовать снова "защиту братушек - сербов" для продвижения интересов России (как они ему представлялись). 

Ну да, в сёлах население менее политически активно, чем в городах. Что здесь удивительного?

Ответить

Фотография Jack Jack Сегодня, 19:33 PM

Потому что политической целью сербских террористов было не меньше и не больше, отделение от АВИ южно-славянских территорий.

В АВИ это началось не в 1914 г. АВИ была как лоскутное одеяло. Сшита из массы разных народов и этногрупп. Всё это усложнялось тем, что на Балканах был стык православия, мусульман и католиков.

Ответить

Фотография Яго Яго Сегодня, 19:35 PM

И в чём проблема?

 

Эта формула и её последующие формулировки, явилась основой русской государственности на протяжении около 400 лет.

Сено-мочало, начинай сначала.

Проблема в том, что девиз, а не формула, не мог служить какой то основой. Тем более для государственности. Государство российской постоянно на протяжении указанных вами веков видоизменялось. Идею самодержавия вогнал в Русь, как топор, Иван Грозный. Эта идея просуществовала недолго - уже в начале 17-го века эту идею растоптали смутьяны, чуть не погубив при этом и Русь, и православие. Потом именно народ опомнился и вновь соборно поставил над собой чахленького царя. И лишь неистовый Петр вновь поднял на необходимую высоту идею единоличной власти, ограничив при этом поповскую власть. Про народ, про его добровольное участие в строительстве петровской империи лучше помолчать. Топорами, да батогами Петруша гнал русских в Европу. А после Петра где там единение? Если императоры и императрицы и находили общий язык с подчиненной им церковью, то народ безмолствовал в темноте и в крепости. Хрестоматийные примеры барыни Салтычихи, безумные купли-продажи, дарения, гонения крепостных крестьян, крестьянские бунты доказыывают, что народ не являлся опорой для самодержавия. Он был лишь ресурсом, источником рабочей силы, богатств и рекрутов.

Триединство подразумевает тесную обоюдную связь между элементами триады. Таких связей на самом деле не было.

Думаю, Джек, я достаточно написал вам по поводу формул. Я меня хватит.

Ответить

Фотография Яго Яго Сегодня, 19:43 PM

 

Потому что политической целью сербских террористов было не меньше и не больше, отделение от АВИ южно-славянских территорий.

В АВИ это началось не в 1914 г. АВИ была как лоскутное одеяло. Сшита из массы разных народов и этногрупп. Всё это усложнялось тем, что на Балканах был стык православия, мусульман и католиков.

 

Не повторяйте чужие глупости! Любая империя это вообще лоскуты. АВИ была наследницей Священной Римской империи. Через три года великая российская империя распалась на лоскуты. А за ней Османская и Германская империи.

Ответить