Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Славяне - самоназвание или нет?

славяне склавины венеды

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 101

#81 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 15.08.2019 - 09:43 AM

Принято считать, что смерды - это данники, принадлежавшие князю. К происхождению славян это не имеет отношения.

 

 Как по марксистко-ленински - изящно и некому отвечать если уличат в очевидной брехне... Кем принято? На каких основаниях? Молчим... Лучше уж сказать честно - не знаю.

 

 Но я здесь не для того, чтобы Вас, ув-й г-н Викинг, в чём то уличать (Вы хорошим учеником на уроках марксизма-ленинизма были), а для того чтобы приблизится к истине. У смердов быт был аналогичный славянам. Возможно и язык. Просто о нём ничего не говорится в доступных нам источниках. Какое они имеют отношение к славянам? Не ответив на этот вопрос заниматься дальше гаданиями о происхождении имени славян бессмыслено.


  • -1

#82 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 15.08.2019 - 12:20 PM

Просто о нём ничего не говорится в доступных нам источниках.

Как по-белогвардейски примитивно. Ничего не известно, ничего не знаю, а ты вынь да положь мене истину!


  • 0

#83 Герман

Герман

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 16.08.2019 - 19:39 PM

 

Вероятно это произошло в 3 веке до н.э.

нету в 3-м веке на Дунае никаких славян. Совсем. Кто жил по Дунаю в 3-м мы хорошо знаем

 

 

Во - первых, всех племён, живших в районе Среднего Дуная в 3 веке мы не знаем, этнос многих племён не определён. В 3 века до н.э. происходили значительные миграции кельтов и сведения очень ограничены.    


  • 0

#84 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 16.08.2019 - 23:52 PM

Во - первых, всех племён, живших в районе Среднего Дуная в 3 веке мы не знаем, этнос многих племён не определён. В 3 века до н.э. происходили значительные миграции кельтов и сведения очень ограничены.

А чего Вам там не известно? Давайте расскажу.

Это во-первых. А во-вторых, так вообще не делают. Для определения предка этноса используют метод ретроспективного анализа. Т.е., вот берут, например, Вас, дальше, опускаются на 50 лет и глядят, кто Ваши предки, дальше, еще на 50, дальше еще..еще..еще.. И вот , к примеру, 6-й век, надо опустится в пятый, используя исторические и археологические источники. Как то так. А не то, чтобы тыкнуть пальцев некий 3-й век до и надув щеки заявить вот мол тута.

Вот именно так и виден исторический идиотизм. Ну, или непрофессионализм, если мягко


  • 0

#85 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 17.08.2019 - 02:53 AM

По имени венедов Птолемей Клавдий (II век) называл Балтийское море Венедским заливом Сарматского океана

Собственно, это лишний раз подтверждает высказывание аль-Хорезми, в котором он мир, который позже принято было называть славянским, называл сарматским.


  • 0

#86 Герман

Герман

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 20.08.2019 - 18:49 PM

 

Во - первых, всех племён, живших в районе Среднего Дуная в 3 веке мы не знаем, этнос многих племён не определён. В 3 века до н.э. происходили значительные миграции кельтов и сведения очень ограничены.

А чего Вам там не известно? Давайте расскажу.

Это во-первых. А во-вторых, так вообще не делают. Для определения предка этноса используют метод ретроспективного анализа. Т.е., вот берут, например, Вас, дальше, опускаются на 50 лет и глядят, кто Ваши предки, дальше, еще на 50, дальше еще..еще..еще.. И вот , к примеру, 6-й век, надо опустится в пятый, используя исторические и археологические источники. Как то так. А не то, чтобы тыкнуть пальцев некий 3-й век до и надув щеки заявить вот мол тута.

Вот именно так и виден исторический идиотизм. Ну, или непрофессионализм, если мягко

 

 

С помощью ДНК-генеалогии можно проследить историю мужских родов  по ископаемым гаплотипам, археологическим признакам, а распространению "боковых" ветвей в отдельных регионах. Расселение славян в Центральной Европе определяется по расселению представителей ветви R1a>YP234. Расселение началось около 2 века до н.э. 

 

Наука не стоит на месте появляются новые технологии, которые позволяют понять предания из ПВЛ. 


  • 0

#87 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 20.08.2019 - 19:19 PM

Расселение началось около 2 века до н.э.

Любопытно, откуда - с какой территории?


  • 0

#88 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 20.08.2019 - 19:22 PM

по ископаемым гаплотипам, археологическим признакам

по каким нахер археологическим признакам Вы можете ДНК отследить?))) По отогнутости венчика? А как там нахер язык то зашифрован? Ну папу знаете, ну и чего? Он может на языке мумбо-юмбо лапотал, а правнучку ужо по славянски


  • 0

#89 Герман

Герман

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 20.08.2019 - 19:24 PM

 

Расселение началось около 2 века до н.э.

Любопытно, откуда - с какой территории?

 

Расселение произошло в районе Средней Вислы, а ветвь происходит из района Среднего Днепра.


  • 0

#90 Герман

Герман

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 20.08.2019 - 19:29 PM

 

по ископаемым гаплотипам, археологическим признакам

по каким ниф-ниф археологическим признакам Вы можете ДНК отследить?))) По отогнутости венчика? А как там ниф-ниф язык то зашифрован? Ну папу знаете, ну и чего? Он может на языке мумбо-юмбо лапотал, а правнучку ужо по славянски

 

В ингумациях из останков выделяют ДНК и определяют ископаемый гаплотип. Соответственно захоронение находится на территории определённой культуры, по археологическим признакам определяют дату захоронения.

У славян фамилия  и многое другое по мужскому роду. 


  • 0

#91 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 20.08.2019 - 19:32 PM

В ингумациях из останков выделяют ДНК и определяют ископаемый гаплотип

поменьше издежа, и побольше ссылок, так будет лучше, ссылки на академические работы по 2-му веку до на Дунае в студию


Соответственно захоронение находится на территории определённой культуры, по археологическим признакам определяют дату захоронения.

Аналогично


У славян фамилия и многое другое по мужскому роду.

С какого времени у славян вообще фамилия есть? Ссылка на источник


Любопытно, откуда - с какой территории?

Вы с тем же успехом можете к Ванге обратится


  • 0

#92 Герман

Герман

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 20.08.2019 - 19:44 PM

 

В ингумациях из останков выделяют ДНК и определяют ископаемый гаплотип

поменьше издежа, и побольше ссылок, так будет лучше, ссылки на академические работы по 2-му веку до на Дунае в студию

 

 

Пока молодые историки учатся ДНК-генеалогии. Разберутся, напишут.

 

Это Вы издели, что Вам известна  этническая ситуация на Среднем Дунае периода 3 века до н.э. 

 

Если сопоставить ПВЛ с материалами ДНК-генеалогии, то получается, что славяне были в районе Среднего Дуная в 3 веке до н.э. и стали расселяться, как описано в ПВЛ в составе племён, создавших пшеворскую и зарубинецкую культуры.  


  • 0

#93 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 20.08.2019 - 20:05 PM

Пока молодые историки учатся ДНК-генеалогии. Разберутся, напишут.

Приходите, когда научатся. Сейчас то чего Вы издите?

 

Это Вы издели, что Вам известна этническая ситуация на Среднем Дунае периода 3 века до н.э.

Конечно. Всем, кто читал источники. и смотрел археологическую литературу она известна. И чего?

 

Если сопоставить ПВЛ с материалами ДНК-генеалогии, то получается, что славяне были в районе Среднего Дуная в 3 веке до н.э. и стали расселяться, как описано в ПВЛ в составе племён, создавших пшеворскую и зарубинецкую культуры.

Давай ссылку на ДНК из зарубинецких и пшеворских могильников. На публикацию, чудило)))


Пшевор, чтобы было тебе известно, это вандалы. ВАНДАЛЫ, сцуко


  • -1

#94 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 20.08.2019 - 23:21 PM

Расселение произошло в районе Средней Вислы, а ветвь происходит из района Среднего Днепра.

 

 Извините, но я понял эти Ваши слова, ув-й г-н Герман, как указание на то, что славяне вытеснили с этих земель скифов и расселились на них. Интересно, почему древние авторы умолчали о таких важных событиях на "Среднем Днепре".


  • 0

#95 Герман

Герман

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 23.08.2019 - 16:59 PM

 

Пока молодые историки учатся ДНК-генеалогии. Разберутся, напишут.

Приходите, когда научатся. Сейчас то чего Вы издите?

 

Это Вы издели, что Вам известна этническая ситуация на Среднем Дунае периода 3 века до н.э.

Конечно. Всем, кто читал источники. и смотрел археологическую литературу она известна. И чего?

 

Если сопоставить ПВЛ с материалами ДНК-генеалогии, то получается, что славяне были в районе Среднего Дуная в 3 веке до н.э. и стали расселяться, как описано в ПВЛ в составе племён, создавших пшеворскую и зарубинецкую культуры.

Давай ссылку на ДНК из зарубинецких и пшеворских могильников. На публикацию, чудило)))


Пшевор, чтобы было тебе известно, это вандалы. ВАНДАЛЫ, сцуко

 

 

Зайдите на сайт Y-Full и посмотрите таблицы гаплотипов. Тут источники объективные, а не мнения авторитетов.

Вы как всегда врёте, что по археологическим данным можно определить племя.

Вандалы это племена из Балтийского региона, а пшеворскую культуры создали переселенцы с Дуная.  


  • 0

#96 Герман

Герман

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 23.08.2019 - 17:12 PM

 

Расселение произошло в районе Средней Вислы, а ветвь происходит из района Среднего Днепра.

 

 Извините, но я понял эти Ваши слова, ув-й г-н Герман, как указание на то, что славяне вытеснили с этих земель скифов и расселились на них. Интересно, почему древние авторы умолчали о таких важных событиях на "Среднем Днепре".

 

 

У Вас отсутствует логика, возьмите  учебник по формальной логике и прочитайте как формируются умозаключения.

 

Предки славян и балтов жили в районе Верхнего и Среднего Днепра  в II тыс. до н.э., затем предки славян в период 18-11 веков переселились в район от Верхнего Днестра до Среднего Днепра. По исследованиям лингвистов в этом регионе сохранились топонимы которые относят к дославянским формам. 

 

Скифы завоевали племена земледельцев, в составе которых были славяне.  Название  борисфениты у Геродота является греческим переводом  названия славян от реки Славутич. В последующем многие племена славян назывались по рекам.    


  • 0

#97 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 23.08.2019 - 18:32 PM

У Вас отсутствует логика, возьмите учебник по формальной логике и прочитайте как формируются умозаключения.

 

 Вижу, что Вы, ув-й г-н Герман, читали этот учебник, но явно вскользь, без обдумывания каждой его фразы. Что Вам сказать - для того, чтобы думать логически не обязательно читать какой-то учебник. Нужно просто иметь мозги, с которыми у Вас серьёзные проблемы.

 

 Ещё раз - с чего Вы решили, что славянство зародилось в районе Среднего Днепра? Во-первых, место там уже было занято скифами, а во-вторых - какие у Вас сведения о поселениях славян на рубеже эр на Среднем Днепре? Подозреваю, что Вам просто хочется чтобы потомки древних шумеров поселились в это время там, где Вы родились... Успокойтесь - не поможет.


  • 0

#98 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 23.08.2019 - 18:43 PM

Предки славян и балтов жили в районе Верхнего и Среднего Днепра в II тыс. до н.э., затем предки славян в период 18-11 веков переселились в район от Верхнего Днестра до Среднего Днепра. По исследованиям лингвистов в этом регионе сохранились топонимы которые относят к дославянским формам.

 

 Логикой данная фраза не отличается - "предки славян жили в районе Верхнего и Среднего Днепра во 2 тысячелетии до н.э.", а потом в "18 - 11 веках переселились" в тот же район... Лингвисты обнаружили топонимы в этом районе, которые относят к "дославянским формам". И как эту "конструкцию" можно понять? Только как полное отсутствие не только логики...


  • 0

#99 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 23.08.2019 - 19:00 PM

Название  борисфениты у Геродота является греческим переводом  названия славян от реки Славутич

Эта тема не в разделе Фабула. Не надо здесь писать откровенную фантастику. 

Словутич лишь эпитет по отношению к реке Днепр.

СПИ: О, Днепре Словутицю! Ты пробилъ еси каменныя горы сквозѣ землю Половецкую.

Следующий раз подобный эпитет встречается Повести о Сухане (17 век) : Да едет Сухан ко быстру Непру Славутичю на берег.

Эпитет Днепра  Словутич/Славутич  связан со словом словутьный  (Ип. летопись 1241 г.) в значении славный, знаменитый, который в свою очередь связан с глаголом слути /слову  -быть известным, знаменитым.

 

Предки славян и балтов жили в районе Верхнего и Среднего Днепра  в II тыс. до н.э., затем предки славян в период 18-11 веков переселились в район от Верхнего Днестра до Среднего Днепра. По исследованиям лингвистов в этом регионе сохранились топонимы которые относят к дославянским формам.   

??? Набор слов, лишенный какой-либо логической взаимосвязи. 


  • 0

#100 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 25.08.2019 - 00:35 AM

 

Предки славян и балтов жили в районе Верхнего и Среднего Днепра в II тыс. до н.э., затем предки славян в период 18-11 веков переселились в район от Верхнего Днестра до Среднего Днепра. По исследованиям лингвистов в этом регионе сохранились топонимы которые относят к дославянским формам.

 

 Логикой данная фраза не отличается - "предки славян жили в районе Верхнего и Среднего Днепра во 2 тысячелетии до н.э.", а потом в "18 - 11 веках переселились" в тот же район... Лингвисты обнаружили топонимы в этом районе, которые относят к "дославянским формам". И как эту "конструкцию" можно понять? Только как полное отсутствие не только логики...

 

я расшифрую: 18-11 века до н.э. - это и есть 2 тысячелетие до н.э.

 

и если есть "дославянские топонимы", то значит не так давно там кто-то жил ДО славян.

а не "предки славян"


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru