←  Альтернативная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Нимитц против Ямато.

Фотография Новобранец Новобранец 27.03 2017

Источник.

7 апреля 1945 года в Восточно-Китайском море двигалась траурная процессия в составе линкора, легкого крейсера и восьми эсминцев. Японцы вели на заклание свою гордость — корабль, носивший имя нации. Неподражаемый «Ямато». Крупнейший неавианесущий боевой корабль в человеческой истории.

70 тысяч тонн броневой стали, механизмов и оружия. Главный калибр суперлинкора — 460 мм. Толщина броневого пояса — 410 мм. 75% площади палубы прикрывали броневые листы толщиной 200 мм; оставшаяся четверть имела толщину 227 мм. Великолепная ПТЗ и огромные размеры самого корабля гарантировали сохранение боеспособности даже после 6 торпедных попаданий в подводную часть корпуса. «Ямато» казался абсолютно неуязвимым и непотопляемым воином, способным сокрушить любого противника и пройти так далеко, насколько хватит топлива и боекомплекта на его борту.

Но в тот раз всё получилось иначе: две сотни американских самолетов растерзали суперлинкор за два часа. Получив около 10 попаданий авиационных торпед и 13 авиабомб (обычно данная фраза говорится скороговоркой, без какого-либо внимания к торпедам), "Ямато" свалился на бок и исчез в огненном вихре. Взрыв боекомплекта японского линкора стал одним из самых мощных взрывов доядерной эпохи (оценочная мощность 0,5 кт). Из экипажа линкора погибло 3000 человек. Американцы потеряли в том бою 10 самолетов и 12 летчиков.

 

С удовольствием увижу в обсуждении темы veta_los, БТ-7, К-49. Остальным тоже буду рад.

Ответить

Фотография Castle Castle 28.03 2017

Вас интересует именно последний бой "Ямато" или же пассаж из статьи 

 

почему же современная авиация не может повторить триумф полувековой давности? Почему «тихоходные поршневые самолеты» разделали суперлинкор «под орех» менее чем за три часа, а сверхзвуковым реактивным машинам требуется в разы больше усилий и времени?

Честно говоря не вижу особой интриги не тут и не там.

Японцы шли в бой с целью достойно умереть за микадо. При случае нанести урон американцам, но в любом случае - умереть.

Во втором случае - отсутствие средств борьбы с линкорами в арсенале современной авиации объясняется отсутствием линкоров во флотах вероятных противников. Советские легкие крейсера пр.68бис видимо ни своей ПВО, ни бронезащитой  никаких эмоций у американских адмиралов не вызывали. Звездный налет нескольких десятков "Скайхоков" или один удар ядерной бомбы должен был решить их судьбы.  

Но читал в "ЗВО", что первоначально "Скайхоки" торпеды все же несли.

 

Буде Россия, или Китай, или С.Корея или Иран начнут строить настоящий линкор, создать управляемое средство поражения для его уничтожения  американцам не составит труда.

 

Отдельный вопрос - способность современных американских палубных самолетов нести тяжелые авиабомбы или ракеты. Насчет 5000-фунтовых авиабомб ничего не скажу, а с 2000фн авиабомбой F-18 при необходимости думаю с авианосца взлетит и боевую задачу выполнит. А бомба такого калибра далеко не подарок даже для линкора, и ее управляемые модификации глубокого проникновения есть.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 28.03 2017

Источник.

7 апреля 1945 года в Восточно-Китайском море двигалась траурная процессия в составе линкора, легкого крейсера и восьми эсминцев. Японцы вели на заклание свою гордость — корабль, носивший имя нации. Неподражаемый «Ямато». Крупнейший неавианесущий боевой корабль в человеческой истории.

70 тысяч тонн броневой стали, механизмов и оружия. Главный калибр суперлинкора — 460 мм. Толщина броневого пояса — 410 мм. 75% площади палубы прикрывали броневые листы толщиной 200 мм; оставшаяся четверть имела толщину 227 мм. Великолепная ПТЗ и огромные размеры самого корабля гарантировали сохранение боеспособности даже после 6 торпедных попаданий в подводную часть корпуса. «Ямато» казался абсолютно неуязвимым и непотопляемым воином, способным сокрушить любого противника и пройти так далеко, насколько хватит топлива и боекомплекта на его борту.

Но в тот раз всё получилось иначе: две сотни американских самолетов растерзали суперлинкор за два часа. Получив около 10 попаданий авиационных торпед и 13 авиабомб (обычно данная фраза говорится скороговоркой, без какого-либо внимания к торпедам), "Ямато" свалился на бок и исчез в огненном вихре. Взрыв боекомплекта японского линкора стал одним из самых мощных взрывов доядерной эпохи (оценочная мощность 0,5 кт). Из экипажа линкора погибло 3000 человек. Американцы потеряли в том бою 10 самолетов и 12 летчиков.

 

С удовольствием увижу в обсуждении темы veta_los, БТ-7, К-49. Остальным тоже буду рад.

 

Так, а чего обсуждать? В статье делается констатация, которая в корне не верна, и соответственно, на ней делаются уже далекоидущие, но тоже, ошибочные выводы.

 

Кто сказал, что только палубная авиация в 20-ом столетии была предназначена, что бы уничтожать крупногабаритные надводные цели, и что исключительно торпедами это можно сделать? С чего это вдруг только авианосной группировке в 21-ом столетии ставится задача по уничтожению себе подобных? Статья напрочь откидывает, обходит стороной как несуществующее,  основное оружие уничтожения надводных кораблей типа линкора или авианосца: дальнюю сверхзвуковую авиацию, вооруженных ракетами с ядерной БЧ, которые бьют в район ватерлинии! К примеру, Х-22 «Буря», или К-10.  Да, ещё в 50-ых годах стало ясно, что с развитием у современных флотов систем ПВО и обнаружения, подобраться к кораблям с торпедой станет проблематичным. Но это была проблемой в первую очередь для СССР, а не США, так как в ВМС СССР просто не существовало в массовых количествах кораблей, сравнимых по водоизмещению с Ямато, или с американскими авианосцами. Поэтому, США и не заморачивались с созданием оружия для палубной авиации, способного уничтожать подобные цели. А их Гарпунов и Томагавков вполне хватает для воздействия на абволютное большинство судов ВМФ СССР. Но перед СССР такая проблема стояла острее, авианосцев и линкоров у НАТО хватало с лихвой, и именно по этой причине и придумали противокорабельные ракеты, возложив задачу по уничтожения таких целей на стратегическую авиацию (поэтому, стратеги стояли и на вооружении флота). Именно они и могут уничтожить надводную цель, не входя в зону поражения ПВО. И это оружие так же эволюционировалось: с высотных ракет перешли на низковысотные, которые могут идти по смешаной траектории, с огибанием рельефа местности. Для кораблей с малым водоизмещением, применяют эти ракеты без ядерной начинки. Ну а для линкора - начиняют оной, и там уже по барабану, из чего сделана собственно сама ракета, может ли она пробить борт корабля на необходимую глубину, или нет. Физика процесса совсем другая. Умалчивать об этом, делать большие глаза из-за материала ракеты, это манипуляция. Это, всё равно, что сравнивать тонну картошки вываленной на палубу, с бомбой весом в тонну.

 

Каждому оружию своё время. В 18-ом столетии флоты уничтожались артиллерией. К концу 19-го началу 20-го - эффективней стали торпеды. Но это же не на всегда? Торпедному вооружению на смену пришло другое, ракетное, а тому - ракетное с ядерным бы. Пусть у американцев аналога за ненадобностью нету, но в случае чего, они бы с лёгкостью его создали, как это сделали в СССР.

 

P. S. По памяти, тот же Томагавк тоже имеет версию с ядерным зарядом. Да и, корабельный "Калибр" кажись тоже.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 28.03 2017

 

Источник.

7 апреля 1945 года в Восточно-Китайском море двигалась траурная процессия в составе линкора, легкого крейсера и восьми эсминцев. Японцы вели на заклание свою гордость — корабль, носивший имя нации. Неподражаемый «Ямато». Крупнейший неавианесущий боевой корабль в человеческой истории.

70 тысяч тонн броневой стали, механизмов и оружия. Главный калибр суперлинкора — 460 мм. Толщина броневого пояса — 410 мм. 75% площади палубы прикрывали броневые листы толщиной 200 мм; оставшаяся четверть имела толщину 227 мм. Великолепная ПТЗ и огромные размеры самого корабля гарантировали сохранение боеспособности даже после 6 торпедных попаданий в подводную часть корпуса. «Ямато» казался абсолютно неуязвимым и непотопляемым воином, способным сокрушить любого противника и пройти так далеко, насколько хватит топлива и боекомплекта на его борту.

Но в тот раз всё получилось иначе: две сотни американских самолетов растерзали суперлинкор за два часа. Получив около 10 попаданий авиационных торпед и 13 авиабомб (обычно данная фраза говорится скороговоркой, без какого-либо внимания к торпедам), "Ямато" свалился на бок и исчез в огненном вихре. Взрыв боекомплекта японского линкора стал одним из самых мощных взрывов доядерной эпохи (оценочная мощность 0,5 кт). Из экипажа линкора погибло 3000 человек. Американцы потеряли в том бою 10 самолетов и 12 летчиков.

 

С удовольствием увижу в обсуждении темы veta_los, БТ-7, К-49. Остальным тоже буду рад.

 

Так, а чего обсуждать? В статье делается констатация, которая в корне не верна, и соответственно, на ней делаются уже далекоидущие, но тоже, ошибочные выводы.

 

Кто сказал, что только палубная авиация в 20-ом столетии была предназначена, что бы уничтожать крупногабаритные надводные цели, и что исключительно торпедами это можно сделать? С чего это вдруг только авианосной группировке в 21-ом столетии ставится задача по уничтожению себе подобных? Статья напрочь откидывает, обходит стороной как несуществующее,  основное оружие уничтожения надводных кораблей типа линкора или авианосца: дальнюю сверхзвуковую авиацию, вооруженных ракетами с ядерной БЧ, которые бьют в район ватерлинии! К примеру, Х-22 «Буря», или К-10.  Да, ещё в 50-ых годах стало ясно, что с развитием у современных флотов систем ПВО и обнаружения, подобраться к кораблям с торпедой станет проблематичным. Но это была проблемой в первую очередь для СССР, а не США, так как в ВМС СССР просто не существовало в массовых количествах кораблей, сравнимых по водоизмещению с Ямато, или с американскими авианосцами. Поэтому, США и не заморачивались с созданием оружия для палубной авиации, способного уничтожать подобные цели. А их Гарпунов и Томагавков вполне хватает для воздействия на абволютное большинство судов ВМФ СССР. Но перед СССР такая проблема стояла острее, авианосцев и линкоров у НАТО хватало с лихвой, и именно по этой причине и придумали противокорабельные ракеты, возложив задачу по уничтожения таких целей на стратегическую авиацию (поэтому, стратеги стояли и на вооружении флота). Именно они и могут уничтожить надводную цель, не входя в зону поражения ПВО. И это оружие так же эволюционировалось: с высотных ракет перешли на низковысотные, которые могут идти по смешаной траектории, с огибанием рельефа местности. Для кораблей с малым водоизмещением, применяют эти ракеты без ядерной начинки. Ну а для линкора - начиняют оной, и там уже по барабану, из чего сделана собственно сама ракета, может ли она пробить борт корабля на необходимую глубину, или нет. Физика процесса совсем другая. Умалчивать об этом, делать большие глаза из-за материала ракеты, это манипуляция. Это, всё равно, что сравнивать тонну картошки вываленной на палубу, с бомбой весом в тонну.

 

Каждому оружию своё время. В 18-ом столетии флоты уничтожались артиллерией. К концу 19-го началу 20-го - эффективней стали торпеды. Но это же не на всегда? Торпедному вооружению на смену пришло другое, ракетное, а тому - ракетное с ядерным бы. Пусть у американцев аналога за ненадобностью нету, но в случае чего, они бы с лёгкостью его создали, как это сделали в СССР.

 

P. S. По памяти, тот же Томагавк тоже имеет версию с ядерным зарядом. Да и, корабельный "Калибр" кажись тоже.

 

Я плохо разбираюсь в данном вопросе. Потому и хотел узнать мнение специалистов. Описалово подбора боеприпасов там сделано уж больно эмоционально. Меня это насторожило. В таких случаях обычно подсовывают в том числе и лажу. Про оружие для каждого времени своего... Натыкался на сравнение. Первой подводной лодки и первого космического корабля для массового полёта. Они почти не отличаются по габаритам и вместимости. Благодарю Вас за высказанное Вами мнение..

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 29.03 2017

Там в комментариях достаточно основательно раскритиковали эту статью. Дополнительно можно заметить, что наиболее перспективно сейчас повышать живучесть кораблей за счет простых, но эффективных средств борьбы за живучесть (желательно энергонезависимых), местного противоосколочного бронирования и внедрения новой архитектуры корабля менее восприимчивой к повреждениям. Последнее наиболее интересно - ведь при современной тенденции к уменьшению экипажа и "компактизации" оборудования высвобождаются приличные внутрикорпусные объемы, что позволяет перейти от водонепроницаемых и противопожарных переборок к целым отсекам с подобным назначением.
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 30.03 2017

Комменты - это хорошо. Das ist wundernahr!!! Но есть одна проблема. Этоих людёф  (муеф_los и БТ-7) я давно знаю, а тех котов я в первый раз вижу.

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 01.04 2017

Ну давайте коротко рассмотрим атаку "Ямато" "Нимицем".
Первая волна авиагруппы "Нимица" отстреляется "хармами" и "гарпунами". Даже с учетом реалистичного количества самолетов в этой группе (не более 20), ПВО "Ямато" (и так малоэффективное против Ф-18) будет практически полностью небоеспособно. Начнутся обширные пожары. И вот, спустя где-то час подойдет вторая волна. С управляемыми бомбами. Да, маловероятно, что 500-фунтовки пробьют главную бронепалубу, но даже при 80 % попаданий, это составит более 30 бомб, соответственно выше ГП будет горящая груда железа. Из которой будут торчать 3 башни ГК. Возможно боеспособные. Поэтому еще через пару часов подойдет 3-я волна самолетов на половине которых будут подвешены "мэврики", на остальных бомбы. "Мэврики" вполне способны пробить броню башен ГК, и имеют неплохое заброневое действие, поэтому по 2-3 такие ракеты на башню будет достаточно. Остальные самолеты могут попытаться добиться попаданий управляемыми бомбами в дымоходы (шансы вывести из строя котельные отделения вполне реальны) и в винто-рулевую группу (шансы высоки). После 3-й волны (т.е. часа через 3 после начала атак) линкор будет полностью небоеспособен и лишен хода. Потери экипажа будут превышать 50%, точнее, на мой взгляд, они достигнут этой цифры уже после 2-й волны. При этом "Ямато" может получить и фатальные повреждения - как в результате возгораний в башнях, так и при подрывах бомб проникших ниже главной палубы. Плюс в результате тушения пожаров, он явно примет несколько тысяч тонн воды.
Резюме - через 3 часа после начала атак авиакрылом "Нимица" "Ямато" если и не будет тонуть, то будет лишен хода и всей артиллерии. Из чувства самурайского долга японцы скорее всего затопят его сами.
Сообщение отредактировал БТ-7: 01.04.2017 - 11:50 AM
Ответить

Фотография veta_los veta_los 01.04 2017

Ну давайте коротко рассмотрим атаку "Ямато" "Нимицем".
Первая волна авиагруппы "Нимица" отстреляется "хармами" и "гарпунами". Даже с учетом реалистичного количества самолетов в этой группе (не более 20), ПВО "Ямато" (и так малоэффективное против Ф-18) будет практически полностью небоеспособно. Начнутся обширные пожары. И вот, спустя где-то час подойдет вторая волна. С управляемыми бомбами. Да, маловероятно, что 500-фунтовки пробьют главную бронепалубу, но даже при 80 % попаданий, это составит более 30 бомб, соответственно выше ГП будет горящая груда железа. Из которой будут торчать 3 башни ГК. Возможно боеспособные. Поэтому еще через пару часов подойдет 3-я волна самолетов на половине которых будут подвешены "мэврики", на остальных бомбы. "Мэврики" вполне способны пробить броню башен ГК, и имеют неплохое заброневое действие, поэтому по 2-3 такие ракеты на башню будет достаточно. Остальные самолеты могут попытаться добиться попаданий управляемыми бомбами в дымоходы (шансы вывести из строя котельные отделения вполне реальны) и в винто-рулевую группу (шансы высоки). После 3-й волны (т.е. часа через 3 после начала атак) линкор будет полностью небоеспособен и лишен хода. Потери экипажа будут превышать 50%, точнее, на мой взгляд, они достигнут этой цифры уже после 2-й волны. При этом "Ямато" может получить и фатальные повреждения - как в результате возгораний в башнях, так и при подрывах бомб проникших ниже главной палубы. Плюс в результате тушения пожаров, он явно примет несколько тысяч тонн воды.
Резюме - через 3 часа после начала атак авиакрылом "Нимица" "Ямато" если и не будет тонуть, то будет лишен хода и всей артиллерии. Из чувства самурайского долга японцы скорее всего затопят его сами.


БЛЕСК! И изложено прекрасно :-)
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 01.04 2017

Огромное спасибо. Именно на это и рассчитывал.

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 01.04 2017

Не за что, обращайтесь еще. Только не факт, что оперативно отвечу - со свободным временем напряг...(

Ответить