←  Альтернативная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Абстрактная битва войск Султана против вой...

Опрос: Абстрактная битва войск Султана против войск Хана (4 пользователей проголосовало)

как можно охарактеризовать боевые действия войск султана ?

  1. запланированные (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. неудачные (1 голосов [25.00%])

    Процент голосов: 25.00%

  3. бегство (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. измор противника (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. отступление (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. очень быстрое отступление (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. паника (1 голосов [25.00%])

    Процент голосов: 25.00%

  8. свой вариант ответа в комментариях (2 голосов [50.00%])

    Процент голосов: 50.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 06.01 2014

предположим - что был найден фрагмент старинного манускрипта ,
в котором было описания начального периода Великой Битвы
 
войска вероломного хана намеревались напасть на войско султана , и концентрировались на границе султаната
мудрый султан предвидел это нападение вплоть до дня и часа - и тоже собирал на границе с ханством своё могучее войско , не уступающее по численности и вооружённости войску хана
только одних боевых слонов султана было на границе более 14 000
в 3 раза больше - чем у хана
султан был не только мудрый - но и хитрый
он много лет мечтал о том - чтобы хан со своим войском напал на султанат
в этом случае султан имел бы полное право изображать из себя жертву нападения - и под одобрение своих соседей-эмиров мог захватить себе территорию ханства и расширить свой султанат 
 
и вот вероломный хан - как и ожидалось - вторгся в границы султаната своим несметным войском
войска султана дрогнули под напором войск хана
воеводы султана не только не смогли ввести 14 000 боевых слонов на территорию ханства - но понесли большие потери и стали отступать
всего чуть более недели шла эта битва - а разгневанный султан уже приказал своим слугам схватить главного воеводу
воеводу схватили - и ровно через месяц после начала войны казнили , вместе с его ближайшими вассалами
за трусость , бездействие , паникёрство , развал управления войсками , сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций войсками
 
эта битва длилась 2.5 недели
и хан продвинулся вглубь территории султаната на 300-370 миль
султан потерял 10 000 боевых слонов из 14 000
а уж сколько мушкетов и арбалетов досталось врагу на полях сражений и на складах - и не сосчитать
говорят - что за 6 месяцев эта цифра выросла до 7 700 000
 
потери войск султана были в 10 раз выше потерь войск хана
 
а когда через 3 месяца войска хана прошли ещё 300 миль и приблизились к столице султаната - это соотношение выросло до 15
 
султан был так расстроен неспособность своих войск сражаться против войск хана - что даже издал особенный указ , в котором предписывал простым воинам казнить своих воевод , если те проявляют признаки измены , паникёрства и трусости
------------
на этом манускрипт обрывается....

 

 


Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 06.01.2014 - 18:20 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 06.01 2014

А нахрена Вам это, г-н Skovorodnikov? Все равно же закончите тем, что у войск султана был РОКМ, а у хана не было

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 06.01 2014

А нахрена Вам это, г-н Skovorodnikov? Все равно же закончите тем, что у войск султана был РОКМ, а у хана не было

а у хана были фанатики )))

 

отвечаю : хочется видеть мнения более широкой аудитории

Ответить

Фотография Lion Lion 06.01 2014

Уважаемый Виктор, если честно, не понял вопроса...

 

Все кажется похожа на ту маленькую перебранку, которую устроили Хореземшах Мухаммед и Чингиз наш, Великий хан, но с численностью слоновего стада ВЫ конечно переборщили.

 

Кажетсу султану конец, посему и мой вариант - действия его войска были неудачными, если даже не гибельными для государства.

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 06.01 2014

 действия его войска были неудачными, 

а воеводу казнили за "трусость , бездействие , паникёрство , развал управления войсками , сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций войсками"

 

за трусость и бездействие - приведшие к паническому бегству войск и дезертирству

или я ошибаюсь ?

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 06.01 2014

Уважаемый Виктор, если честно, не понял вопроса...

 

вы всё правильно поняли : как можно охарактеризовать боевые действия войск султана ?

ваш ответ : неудачные

 

но - имхо - этот вариант (который придуман не мной) ответа слишком расплывчат и неконкретен

я его вынужден включить в опрос

сам бы я такую характеристику действиям войск не стал давать

Ответить

Фотография Gundir Gundir 06.01 2014

а воеводу казнили за "трусость , бездействие , паникёрство , развал управления войсками , сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций войсками"

 

Вы забыли только добавить, что казнили его 22-го. А приговор датируется 28-м, если не ошибаюсь. Есть сомнения что именно за это.

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 06.01 2014

Вы забыли только добавить, что казнили его 22-го. А приговор датируется 28-м, если не ошибаюсь. Есть сомнения что именно за это.

ну чтобы не ошибаться - надо пользоваться источниками

типо освежать в памяти забытые даты


Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 06.01.2014 - 19:15 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 06.01 2014

ну чтобы не ошибаться - надо пользоваться источниками

типо освежать в памяти забытые даты

Таки уточните, если я не прав

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 06.01 2014

Таки уточните, если я не прав

отвечу вам в основной теме

чтобы не нарушать местный колорит

Ответить

Фотография vital400 vital400 06.01 2014

Уважаемый Виктор, если честно, не понял вопроса...

 

Все кажется похожа на ту маленькую перебранку, которую устроили Хореземшах Мухаммед и Чингиз наш, Великий хан, но с численностью слоновего стада ВЫ конечно переборщили.

 

Кажетсу султану конец, посему и мой вариант - действия его войска были неудачными, если даже не гибельными для государства.

Вы не заметили аналогию с вермахт и ркка? Слоники-танчики..

Ответить

Фотография Lion Lion 06.01 2014

Вы не заметили аналогию с вермахт и ркка? Слоники-танчики..

 

Заметил, скорее... подозревал, что речь об этом :) Кратко обрисую свою позицию:

 

1. Не склонен к идее, что СССР сам хотел напасть или имел агрессивные планы на ближаещые, считая от 1941 года, года,

2. Огрехи командования РККА на лицо, но и здесь не вижу злой умысел,

3. ВОВ полна мифами, но с другой стороны это не дает основания для обесценивания Великой победы.

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 06.01 2014

Вы не заметили аналогию с вермахт и ркка? Слоники-танчики..

Боевые вороны не были добавлены - что не позволило вызвать ассоциации с авиацией......... :D

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 06.01 2014

Боевые вороны не были добавлены - что не позволило вызвать ассоциации с авиацией......... :D

лучше боевые птеродактили

за первые 18 дней их было потеряно 43%

емнип



Заметил, скорее... подозревал, что речь об этом :) Кратко обрисую свою позицию:

 

1. Не склонен к идее, что СССР сам хотел напасть или имел агрессивные планы на ближаещые, считая от 1941 года, года,

 

но тем не менее с самого начала 2мв ссср вёл активные боевые действия и присоединял территории

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 06.01 2014

Заметил, скорее... подозревал, что речь об этом :) Кратко обрисую свою позицию:

 

2. Огрехи командования РККА на лицо, но и здесь не вижу злой умысел,

 

ну если неисполнение директивы о повышении боевой готовности , а также запирание 1.5 дивизий в крепости на самой границе , снятие прицелов с пушек , и вооружения с самолётов - это не злой умысел - то за это всёравно надо расстреливать

Ответить

Фотография Nikser Nikser 07.01 2014

 

но тем не менее с самого начала 2мв ссср вёл активные боевые действия и присоединял территории

Вот только в СССР планировали и отдавать свои земли. С Финляндией хотели договорится миром.  

 

ну если неисполнение директивы о повышении боевой готовности , а также запирание 1.5 дивизий в крепости на самой границе , снятие прицелов с пушек , и вооружения с самолётов - это не злой умысел - то за это всёравно надо расстреливать

Читал воспоминания украинца воевавшем в составе украинского корпуса в Ираке. 

Как им командование не давала пристрелять оружие, как следила, что б ни одного лишнего патрона не взяли на вылазку и так далее.

Для него это выглядело бредом  на уровне предательства, а если подумать логика командования очевидна.    

Ответить

Фотография ЧеширскийКот ЧеширскийКот 08.01 2014

 

предположим - что был найден фрагмент старинного манускрипта ,
в котором было описания начального периода Великой Битвы
 
войска вероломного хана намеревались напасть на войско султана , и концентрировались на границе султаната
мудрый султан предвидел это нападение вплоть до дня и часа - и тоже собирал на границе с ханством своё могучее войско , не уступающее по численности и вооружённости войску хана
только одних боевых слонов султана было на границе более 14 000
в 3 раза больше - чем у хана
султан был не только мудрый - но и хитрый
он много лет мечтал о том - чтобы хан со своим войском напал на султанат
в этом случае султан имел бы полное право изображать из себя жертву нападения - и под одобрение своих соседей-эмиров мог захватить себе территорию ханства и расширить свой султанат 
 
и вот вероломный хан - как и ожидалось - вторгся в границы султаната своим несметным войском
войска султана дрогнули под напором войск хана
воеводы султана не только не смогли ввести 14 000 боевых слонов на территорию ханства - но понесли большие потери и стали отступать
всего чуть более недели шла эта битва - а разгневанный султан уже приказал своим слугам схватить главного воеводу
воеводу схватили - и ровно через месяц после начала войны казнили , вместе с его ближайшими вассалами
за трусость , бездействие , паникёрство , развал управления войсками , сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций войсками
 
эта битва длилась 2.5 недели
и хан продвинулся вглубь территории султаната на 300-370 миль
султан потерял 10 000 боевых слонов из 14 000
а уж сколько мушкетов и арбалетов досталось врагу на полях сражений и на складах - и не сосчитать
говорят - что за 6 месяцев эта цифра выросла до 7 700 000
 
потери войск султана были в 10 раз выше потерь войск хана
 
а когда через 3 месяца войска хана прошли ещё 300 миль и приблизились к столице султаната - это соотношение выросло до 15
 
султан был так расстроен неспособность своих войск сражаться против войск хана - что даже издал особенный указ , в котором предписывал простым воинам казнить своих воевод , если те проявляют признаки измены , паникёрства и трусости
------------
на этом манускрипт обрывается....

 

Замечу, что из 14000 боевых слонов 12500 были лошадьми Пржевальского, а оставшиеся 1500 мощных животных ни Бок - мирза ни другие огланы у границы не заметили. Да и Босек (Жук по турецки) - паша  в воспоминаниях отметил наличие таких слонов только в придворной дивизии. Слабая у  султана подготовка получается, скорее похожу на попытку ввести хана в заблуждение, показав себя сильнее, чем он есть, но на деле это только справацировало нападение.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 08.01 2014

ну если неисполнение директивы о повышении боевой готовности , а также запирание 1.5 дивизий в крепости на самой границе , снятие прицелов с пушек , и вооружения с самолётов - это не злой умысел - то за это всёравно надо расстреливать

 

   Хочу поддержать это мнение г-на Сковродникова, т.к. опять в коментах началось словоблудие... Считаю, что назначение на высокие (да и малые) командные должности должно подразумевать и сознательную ответственность лиц на них назначаемых, а не только тех, кто назначает. Всякое скуление о том, что танков было много (Слава Богу хоть с этим фактом согласились), но они были плохие и устаревшие, считаю глупостью - люди это утверждающие могут себе представить, что было-бы как-то по другому если-бы все танки были Т-34 и КВ? А боеприпасы к ним кто делал? Это американцы с англичанами нам барахло в 1941 г. прислали? А может наши воен-приёмщики принимали этот мусор у "красных директоров"? А сама подготовка экипажей? С первого раза в цель попадали? Не смешите - до сих пор стрелять не научились... Даже прицелы наши значительно уступали немецким, но если-бы стояли такие как у немцев - кто-бы ими смог пользоваться? Страна с 1917 г. почти по 1928 г. учила своё население только пропаганде... Да и к 1941 г. положение с образованием было только структурировано, а не качественно преобразовано, что сказывается до сих пор...

 

   Хан с Султаном конечно виноваты, но их приближённые? Те, которые им служили, данные подсовывали и списки составляли? Одних (малую часть) в Нюрнберге судили, а те, которые не пошли по делу вместе с Павловым, всё ещё продолжали класть наших солдат миллионами в той страшной войне с Пирровой победой...   ИМХО. 

Ответить

Фотография veta_los veta_los 08.01 2014

Так чего тут спорить? В таких условиях, которые описаны, это неудачные боевые действия с очень быстрым отступлением и с элементами бегства и паники. Так как несколько вариантов выбрать нельзя, написал свой ответ в комментариях.

Хорошо только, что в истории подобных аналогий такому ханству, не существовало. Фрагментами разве что, по отдельности, и в разные периоды ;-)
Ответить