←  Альтернативная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Дружная ось

Фотография paulk58 paulk58 07.04 2013

   Несмотря на политические различия и стойкие антипатии друг к другу антигитлеровская коалиция вела войну довольно согласованно,помогая друг другу вооружением,людьми и т.д.   

А если бы страны оси вели себя согласованно.

Япония могла в августе-сентябре 41 направить против СССР 1,5млн солдат на ДВ и если бы после этого Сталину предложили бы мир,то думаю,что Сталин вряд ли бы отказался Японский флот был самым сильным в мире,добавить немецкий флот Итальянцы могли открыто не вступать в войну,а корабли отдать немцам в лизинг. Перегнать флот во Францию Япония могла еще не вступая в войну.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 07.04 2013

   Несмотря на политические различия и стойкие антипатии друг к другу антигитлеровская коалиция вела войну довольно согласованно,помогая друг другу вооружением,людьми и т.д.   

А если бы страны оси вели себя согласованно.

Япония могла в августе-сентябре 41 направить против СССР 1,5млн солдат на ДВ и если бы после этого Сталину предложили бы мир,то думаю,что Сталин вряд ли бы отказался Японский флот был самым сильным в мире,добавить немецкий флот Итальянцы могли открыто не вступать в войну,а корабли отдать немцам в лизинг. Перегнать флот во Францию Япония могла еще не вступая в войну.

Гитлер как личность был неспособен налаживать равноправные союзнические отношения.  В этом плане Сталин, Черчилль и Рузвельт показали себя более сильными лидерами. У Германии и Японии действительно отношения были как у кошки с собакой. А вот с послушными сателлитами - Италией, Венгрией, Румынией, Хорватией Гитлер  сотрудничал куда более успешно. Одна румынская нефть чего стоит. Италия кажется вступили в войну добровольно, т.е. по глупости. Итальянская армия была настолько слабой, что Гитлер умолял Муссолини не присылать ему солдат. Япония не напала на СССР в 1941 не по доброте, а потому что не хотела воевать на два фронта. Японцы решили - если немцы такие умные пусть они уничтожат советскую армию, вот тогда мы вторгнемся в СССР.

Ответить

Фотография vital400 vital400 08.04 2013

   Несмотря на политические различия и стойкие антипатии друг к другу антигитлеровская коалиция вела войну довольно согласованно,помогая друг другу вооружением,людьми и т.д.   

А если бы страны оси вели себя согласованно.

Япония могла в августе-сентябре 41 направить против СССР 1,5млн солдат на ДВ и если бы после этого Сталину предложили бы мир,то думаю,что Сталин вряд ли бы отказался Японский флот был самым сильным в мире,добавить немецкий флот Итальянцы могли открыто не вступать в войну,а корабли отдать немцам в лизинг. Перегнать флот во Францию Япония могла еще не вступая в войну.

Вы забыли про Турцию,то что не вступили в войну это исторический нонсос?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.04 2013

если бы после этого Сталину предложили бы мир,то думаю,что Сталин вряд ли бы отказался

Он и не отказался. Когда в 1941 подписывали договор о ненападении с Японией, Сталин так обрадовался что сфотографировался под ручку с японским представителем и поехал провожать его на вокзал, чего никогда ни для кого не делал.

Ответить

Фотография oleg_k111 oleg_k111 08.04 2013

 

Несмотря на политические различия и стойкие антипатии друг к другу антигитлеровская коалиция вела войну довольно согласованно,помогая друг другу вооружением,людьми и т.д.   
А если бы страны оси вели себя согласованно.
Япония могла в августе-сентябре 41 направить против СССР 1,5млн солдат на ДВ и если бы после этого Сталину предложили бы мир,то думаю,что Сталин вряд ли бы отказался Японский флот был самым сильным в мире,добавить немецкий флот Итальянцы могли открыто не вступать в войну,а корабли отдать немцам в лизинг. Перегнать флот во Францию Япония могла еще не вступая в войну.

Я согласен с тем, что страны Оси проводили несогласованную политику во вногих случаях. 

Но с Вашими предложениями согласиться не могу.

1 Япония не могла выделить столь крупные силы против СССР: она готовилась к войне с США.

2 Японский флот не был самым сильным.

3 Итяльянцы уже вступили в войну, если мы говорим про 1941 г.

4 Если бы Япония перегнала флот во Францию, то ей невозможно было бы начать войну против США.
Ответить

Фотография paulk58 paulk58 08.04 2013

 Я согласен с тем, что страны Оси проводили несогласованную политику во вногих случаях. 

Но с Вашими предложениями согласиться не могу.

1 Япония не могла выделить столь крупные силы против СССР: она готовилась к войне с США.

2 Японский флот не был самым сильным.

3 Итяльянцы уже вступили в войну, если мы говорим про 1941 г.

4 Если бы Япония перегнала флот во Францию, то ей невозможно было бы начать войну против США.

А зачем начинать войну с США? Гораздо полезнее закончить войну с СССР и Англией.

Противников надо уничтожать ,а не плодить.

После разгрома СССР и Англии ,оставались только США,да и неизвестно вступили бы в войну или нет.Была бы гонка вооружений: с одной стороны США,а с другой Германия,Италия,Япония.Кто кого еще не ясно.Страны оси могли использовать пром мощности Франции,Англии,СССР.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.04 2013

А зачем начинать войну с США? Гораздо полезнее закончить войну с СССР и Англией.

Противников надо уничтожать ,а не плодить.

После разгрома СССР и Англии ,оставались только США,да и неизвестно вступили бы в войну или нет.Была бы гонка вооружений: с одной стороны США,а с другой Германия,Италия,Япония.Кто кого еще не ясно.Страны оси могли использовать пром мощности Франции,Англии,СССР.

Японцам была очень нужна нефть. Вроде из=за этого они решили напасть не на ДВ, а на Индокитай. Потом США требовали уйти из Китая, а СССР этого не требовал.

Ответить

Фотография paulk58 paulk58 08.04 2013

Японцам была очень нужна нефть. Вроде из=за этого они решили напасть не на ДВ, а на Индокитай. Потом США требовали уйти из Китая, а СССР этого не требовал.

Нефть можно было поиметь от СССР.Думать надо,что лучше иметь одного противника на троих,чем трех противников на одного.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.04 2013

Нефть можно было поиметь от СССР.Думать надо,что лучше иметь одного противника на троих,чем трех противников на одного.

У СССР нефть была на Кавказе, как бы японцы дотуда добрались? В том-то и дело, что Япония и Германия скорее соперничали, чем сотрудничали. Каждый хотел доказать, что он лучше.

Ответить

Фотография paulk58 paulk58 08.04 2013

У СССР нефть была на Кавказе, как бы японцы дотуда добрались? В том-то и дело, что Япония и Германия скорее соперничали, чем сотрудничали. Каждый хотел доказать, что он лучше.

Сталин с Черчилем тоже соперничали,что не мешало сотрудничать.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 09.04 2013

Сталин с Черчилем тоже соперничали,что не мешало сотрудничать.

Главной движущей силой коалиции были СССР и  США, а Рузвельт относился к Сталину вполне доброжелательно.

Ответить

Фотография oleg_k111 oleg_k111 11.04 2013

 

1 А зачем начинать войну с США? Гораздо полезнее закончить войну с СССР и Англией.
2 Противников надо уничтожать ,а не плодить.
3 После разгрома СССР и Англии ,оставались только США,да и неизвестно вступили бы в войну или нет.
4 Была бы гонка вооружений: с одной стороны США,а с другой Германия,Италия,Япония.Кто кого еще не ясно.Страны оси могли использовать пром мощности Франции,Англии,СССР.

1 Япония не воевала ни с СССР, ни с Англией, поэтому речь не идёт о том, чтобы закончить войну с ними.

2 Японии следовало закончить войну с Китаем, но это было проще сказать, чем сделать.
3 Японская сухопутная армия вела войну с Китаем, поэтому она была не в состоянии напасть на СССР, за исключением случая, если бы СССР потерпел стратегическое поражение от Германии и японцам осталось бы только добить партизан на ДВ.

США применили кономическое эмбарго к Японии и заморозили её счета.
В таком положении Япония должна была прежде всего найти новые источники ресурсов и одновременно заставить США изменить политику.

Американские лётчики уже воевали против японцев в составе китайских ВВС.

4 Гонка и так была.
Чтобы использовать проммощности СССР и Англии, надо было сначала захватить эти страны.

Изначально, Япония не собиралась воевать с США и Англией.
Но американцы не оставили ей выбора.
Ответить