←  Альтернативная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Смог бы СССР победить в ВМВ без помощи сою...

Фотография Jack Jack 14.11 2020

Когда ЧСК сливалась, то Словакия уже была за Германию или ещё нет?

Словакия не была на тот момент независимым государством.

Она была составной частью Чехословакии.

Какая то часть населения, вполне возможно, поддерживала Гитлера.

Тем более, что по окончании дележа ЧСК от Словакии и Венгрия кусок оттяпала.

Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 25.12 2020

Много раз встречал на форумах такое высказывание: мол, СССР победил бы Рейх и без помощи союзников — на год или два позже, потеряв еще больше людей, но неизбежно победил бы.

 

Предположим, что победил бы (хотя я считаю иначе).

Посмотрите последний военный призыв — в армию начали призывать 16-17-летних. Продлись Вторая мировая еще на год дольше — Берлин штурмовали бы 14-15-летние подростки, а от демографических потерь СССР бы никогда не оправился.

Ответить

Фотография Яго Яго 25.12 2020

Много раз встречал на форумах такое высказывание: мол, СССР победил бы Рейх и без помощи союзников — на год или два позже, потеряв еще больше людей, но неизбежно победил бы.

 

Предположим, что победил бы (хотя я считаю иначе).

Посмотрите последний военный призыв — в армию начали призывать 16-17-летних. Продлись Вторая мировая еще на год дольше — Берлин штурмовали бы 14-15-летние подростки, а от демографических потерь СССР бы никогда не оправился.

Особо одаренные современные россияне на полном серьезе утверждают, что не только без союзников бы обошлись, но и без некоторых народов бывшего СССР наверняка победили.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 25.12 2020

 а от демографических потерь СССР бы никогда не оправился.

 

Так он и не оправился.

 

И до сих пор РФ страдает...

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 25.12 2020

Посмотрите последний военный призыв — в армию начали призывать 16-17-летних. Продлись Вторая мировая еще на год дольше — Берлин штурмовали бы 14-15-летние подростки

что за пургу вы несёте?

Призванные в возрасте 16—17 лет проходили военную службу в подразделениях, не входивших в состав действующей армии

Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 26.12 2020

Призванные в возрасте 16—17 лет проходили военную службу в подразделениях, не входивших в состав действующей армии

 

Погибших призывников 1927 года рождения, например, из Тамбовской области, насчитывается 85 человек...

„...последовательно на фронт призывали новобранцев, родившихся в 1924 (26.07.1942, Постановление ГКО №2100сс) [18 лет], 1925 (20.12.1942, Постановление ГКО №2640) [17 лет], 1926 (13.10.1943, Постановление ГКО №4322cc) [17 лет], 1927 году (25.10.1944, Постановление ГКО №6784сс) [17 лет].

 

...взамен высвобождаемого рядового и сержантского состава (пункты 2, 3, 4 и 5) передать до 15 декабря 1943 г.: в войска Дальневосточного фронта - 100.000 человек, в войска Забайкальского фронта - 35.000 человек, в войска Закавказского фронта - 30.000 человек, в войска ПВО - 30.000 человек, а всего - 195.000 призывников 1926 года рождения...

 

Ну и юнги на Северном флоте — из четырех тысяч окончивших школу юнг (14-16 лет) около тысячи погибли.

Ответить

Фотография Яго Яго 26.12 2020

то за пургу вы несёте?

Это ты, отмороженный, несешь из раза в раз всякую коммунячью хрень! Кому я должен верить тебе, сопляку? Или своей матери, прошедшей фронт на передовой с 1942-го по 1945-й. Закончила она войну в Пиллау, Восточная Пруссия. Последние полтора года она воевала в 85-м Севастопольском полку под командованием подполковника Толстухина в 32-й гвардейской стрелковой дивизии (командир генерал Закуренков). Она участвовала во взятии Сапун-горы, в боях в Прибалтике. Особенно она вспоминала оборонительные бои под Щауляем. Это была кровавая драма, длившаяся почти месяц.

У меня от матери осталась книга боевого пути 32-й дивизии. В главе, посвященной Шауляю, есть много помет и отчеркиваний, сделанных ее рукой. Я хорошо запомнил ее рассказ о том, как в одном из щауляйских боев комбат (татарин по национальности) не сберег пришедшее перед боем пополнение, состоявшее из 17-х ребятишек. Комполка вызвал комбата к себе на КП и в запале ярости ударил татарина палкой. Мать это видела. Ей самой тогда шел 21-й год, но за ее плечами было уже почти три года фронта. Мать мне рассказывала, что обычно пополнение, распределяли по подразделениям и старались беречь - прикрепляли молодежь к старикам. Но под Шауляем была ситуация другая - отборные немецкие части, (было много эсэсовцев, наступавших при поддержке большого числа танков, даже применялись танки-роботы, управляемые по проводам) прорывались от Риги в Восточную Пруссию. Там было много встречных боев с применением большого количества танков - была мясорубка.

Всем участникам тех боев были вручены Благодарности Главнокоманндующего в письменном виде.

 

Так что, пропагандист со стажем, не придумывай за стариков ничего. Читай лучше Демоскоп.

http://www.demoscope...0559/tema02.php

Первое, что бросается в глаза при изучении результатов переписи 1959 года по всем  областям – это огромная разница между мужским и женским населением СССР  в тех возрастах, в которых мужчины призывались на фронт во время войны, то есть в возрастах с 1889 года по 1928 год. Разница между мужчинами и женщинами в этих возрастах составила по переписи 1959 года 18,43 млн2, а на 1000 женщин в этих возрастах приходился только 641 мужчина. Много это или мало для возрастов от 30 до 69 лет на момент переписи 1959 года? Попытаемся сравнить эту разницу между мужским и женским населением с итогами других переписей населения нашей страны: 18973, 19264, 19395, 19706, 19797, 20028 годов. На рис. 1 приведены данные о числе мужчин на 1000 женщин в возрастах с 30 до 69 лет согласно  шести переписям населения – с 1897 по 1979 год.

t_graf01.gif

Рисунок 1. Число мужчин на 1000 женщин в возрасте 30-69 лет  по данным шести переписей населения

 

Представляется важным также сравнить разницу между мужчинами и женщинами в военных призывных возрастах по переписи СССР 1959 года с данными по другим странам Европы. Нами были обработаны данные переписей населения или данные официальной статистики по возрастному и половому распределению населения Польши9, ФРГ и ГДР10, Венгрии11, Финляндии12. На рис. 2 приведены соотношения мужчин и женщин в возрастах 1889-1928 годов рождения по нескольким странам Европы.

t_graf02.gif

Рисунок 2. Число мужчин на 1000 женщин в поколениях 1889-1928 годов рождения в некоторых европейских странах в 1950-е годы

Из диаграммы видно, что в относительных значениях в СССР осталось гораздо меньше мужчин военных призывных возрастов, чем в других странах Европы. Но в значениях абсолютных эта разница еще более выразительна, ведь СССР – самая населенная страна из приведенных на графике. В абсолютных значениях разница между числом мужчин и женщин в поколениях 1889-1928 годов оказывается следующей: СССР 1959 г.: 18,43 млн, ФРГ+ГДР 1950 г.: 4,63 млн, ФРГ+ГДР 1960 г.: 4,90 млн, Финляндия 1959 г.: 152 тыс., Венгрия 1949 г.: 255 тыс.

Если к 1959 году мужчин в военных призывных возрастах было меньше, чем женщин на 18,43 млн, то по переписи 1939 года разница между мужчинами и женщинами в будущих военных призывных возрастах (годов рождения с 1889 по 1928 годы) составляла, с учетом новоприсоединенных в 1939-40 годах к СССР республик и областей, примерно 3,48 млн. Таким образом, разница между мужчинами и женщинами в военных призывных возрастах увеличилась за 20 лет на 14,95 млн человек. Другими словами, за 20 лет убыло мужчин в этих возрастах столько же, сколько и женщин плюс еще 14,95 млн, а военные потери населения СССР – это в большинстве мужчины призывного возраста в годах рождения с 1889 по 1928. Даже еще не приступая к подсчету потерь народонаселения нашей страны по данным переписей населения, мы уже оказываемся как бы ограниченными двумя известными и уже доказанными цифрами: 26,6 млн общие потери и 14,95 млн - разница в убыли между мужчинами и женщинами 1889-1928 годов рождения за период с 1939 по 1959 год.

Если теперь спуститься с общесоюзного уровня на республиканский и выяснить какая же была разница между мужским и женским населением отдельных республик СССР на 1959 год, то можно увидеть, что самый огромный перекос был в РСФСР. По переписи 1959 года в РСФСР насчитывалось 18,22 млн мужчин и 29,62 млн женщин в возрастах от 30 до 69 лет13. Разница – 11,4 млн или на 1000 женщин 615 мужчин. Если мы сделаем аналогичные простейшие вычисления для остальных союзных республик, то мы получим следующие данные. В 1959 году в на 1000 женщин в рассматриваемых нами возрастах приходилось мужчин на Украине 634, в Белоруссии – 635, в Литве 763, в Латвии 661, в Эстонии 655, в Молдавии 763, в Грузии 724, в Армении 784, в Азербайджане 748, в Казахстане 714, в Узбекистане 777, в Таджикистане 832, в Киргизии 722, в Туркмении 766 (рис. 3).

t_graf03.gif

Рисунок 3. Число мужчин на 1000 женщин в поколениях 1889-1928 годов рождения в союзных республиках СССР о переписи населения 1959 года

Мы видим, что разница между числом мужчин и женщин в России оказалась даже больше, чем на Украине и в Белоруссии. Здесь следует заметить, что как мы все знаем, Белоруссия и Украина были целиком оккупированы во время войны, в то время, как в РСФСР под оккупацией оказалась примерно четверть населения. Если быть более точным, то места жительства лишь 7,7% российских призывников оказались в длительной на срок более 6 месяцев оккупации, и, кроме того, места жительства 15,3% призывников оказались под кратковременной, менее 6 месяцев, оккупации. В то же время, у оставшегося большинства призывников из России (77%) дома оставались в советском тылу всегда. И при этом убыль мужчин именно в России была наибольшей во всем Советском Союзе. Одно это позволяет сделать вывод, что большинство погибших жителей России – это не только мужчины призывных возрастов, но и мужчины из наших тыловых областей.

     Если спуститься с республиканского уровня на областной и посмотреть по областям России показатели соотношения мужчин и женщин в военных призывных возрастах, то окажется, что меньше всего мужчин на 1000 женщин в возрастах от 30 до 69 лет на 1959 год проживало в тыловых Марийской АССР14 (только 507 мужчин), в Чувашии 517 мужчин, в Мордовии 521, затем в Ивановской области – 528, в Кировской – 535. Далее идет Костромская обл. — 538 и так далее.

 

Так что марийцы из заволжских болот положили на алтарь Победы больше всего своих сыновей. Много больше. чем из запорожских сел.


Сообщение отредактировал Яго: 26.12.2020 - 11:12 AM
Ответить

Фотография Gurga Gurga 26.12 2020

Если спуститься с республиканского уровня на областной и посмотреть по областям России показатели соотношения мужчин и женщин в военных призывных возрастах, то окажется, что меньше всего мужчин на 1000 женщин в возрастах от 30 до 69 лет на 1959 год проживало в тыловых Марийской АССР14 (только 507 мужчин), в Чувашии 517 мужчин, в Мордовии 521, затем в Ивановской области – 528, в Кировской – 535. Далее идет Костромская обл. — 538 и так далее.   Так что марийцы из заволжских болот положили на алтарь Победы больше всего своих сыновей. Много больше. чем из запорожских сел.

Украина и Белоруссия кроме погибших мужчин потеряли и женщин. Поэтому процент\соотношение мужчин к женщинам и выше.

Ответить

Фотография Яго Яго 26.12 2020

 

Если спуститься с республиканского уровня на областной и посмотреть по областям России показатели соотношения мужчин и женщин в военных призывных возрастах, то окажется, что меньше всего мужчин на 1000 женщин в возрастах от 30 до 69 лет на 1959 год проживало в тыловых Марийской АССР14 (только 507 мужчин), в Чувашии 517 мужчин, в Мордовии 521, затем в Ивановской области – 528, в Кировской – 535. Далее идет Костромская обл. — 538 и так далее.   Так что марийцы из заволжских болот положили на алтарь Победы больше всего своих сыновей. Много больше. чем из запорожских сел.

Украина и Белоруссия кроме погибших мужчин потеряли и женщин. Поэтому процент\соотношение мужчин к женщинам и выше.

 

Здравое замечание. Но

 

Нами были обработаны данные всех областей СССР и по этим итогам видно, что разница между числом мужчин и женщин в призывных возрастах огромна в центральных российских областях, чуть меньше в областях Урала и Поволжья и еще меньше в Сибири и на Дальнем Востоке. Последнее объясняется значительной миграцией населения в области Сибири и Дальнего Востока, миграции как вольной, так и невольной (ссылки, насильственные переселения). Рекордно маленькая разница – в Туве (вошла в состав СССР в 1944 году) и Закарпатской области Украины (вошла в СССР после войны), поскольку они почти не были затронуты мобилизацией. Сравнительно невелика разница числа мужчин и женщин в самых западных областях страны. Так, в Гродненской области Белоруссии 707 мужчин на 1000 женщин, в Брестской области – 708, в Молодеченской – 700. При этом в центральной Минской области уже 615, в то время, как в областях восточной Белоруссии разница гораздо более заметная: в Витебской 581, в Гомельской 578, в Могилевской 56215.

Данные по Украине имеют ту же закономерность. В самых западных областях разница мужского и женского населения гораздо меньше общесоюзной и общеукраинской. Так, в Львовской области на 1000 женщин приходилось 707 мужчин, в Станиславской (ныне Ивано-Франковская) 701, в Тернопольской 671, в Волынской 704, в Черновицкой 692, в Ровенской 682. Далее на восток разница очень сильно увеличивается и в Хмельницкой области соотношение уже 577, в Житомирской 584,  в Винницкой 565.

Если посмотрим данные областей РСФСР, бывших под оккупацией, то мы не увидим большой разницы по сравнению с тыловыми советскими областями. Так, в Брянской области на 1000 женщин в военных призывных возрастах приходилось 545 мужчин, в Орловской 557, в Курской 565, в Смоленской 530, в Краснодарском крае 634, в Ставропольском крае 643, а в Ростовской области 647. В целом все вместе и каждая в отдельности оккупированные области СССР по сверхнормативной убыли населения были вполне сравнимы с тыловыми областями. И здесь, и там примерно одинаковое соотношение мужчин, женщин, детей и стариков. И здесь, и там мало мужчин призывных возрастов и примерно одинаково мало.

http://www.demoscope...0559/tema02.php


Сообщение отредактировал Яго: 26.12.2020 - 12:19 PM
Ответить