В этой теме я предлагаю обмениваться информацией о лучшем летчике-асе Первой мировой войны фрайхерре Манфреде Альбрехте фон Рихтгофене. Его жизнь малоизвестна в российских узких исторических кругах. То есть - раннее детство, начало летной карьеры и смерть. Даже для тех кто хорошо знает его гибель остается загадкой. Его могли убить четыре человека: летчик капитан Артур Рой Браун и один из трех австралийских солдат, сержанты: Седрик Попкин, Роберт Бьюи и Уильям Эванс.
Начну рассказ с того как я копал о нем информацию. Мне удалось найти редкую книгу о Рихтгофене под названием "Красный рыцарь Германии" ("The Red Knight of Germany"). Она на английском. Ее написал в 1926 году американский историк и писатель Флойд Гиббонс. Книга рассказывает об очень многих неизвестных фактах из жизни Рихтгофена. Главный ее плюс - огромное количество писем которые Рихтгофен писал матери. Ссылка на книгу: http://gutenberg.net...1/1100421h.html
Я сделал перевод примерно десятка писем отправленных Рихтгофеном в период с августа 1914 года до конца 1917 года. Писем его матери, Кунигунды фон Рихтгофен (урожденная Шикфусс) Рихтгофену к сожалению не сохранилось. Тут у меня есть гипотезы, которые я потом обязательно выскажу.
Конечно, я не забыл про его мемуары – они также очень ценны. Но я не стал говорить о них в начале, так как Рихтгофен не мог в них высказать свои настоящие мысли (все-таки, если бы он, например, написал о своем переосмыслении – это был бы огромный удар по пропаганде). http://militera.lib....en_m/index.html
Также я посмотрел очень хороший док.фильм о Рихтгофене в котором брали интервью у детей и внуков Лотара. Ссылка: https://www.youtube....h?v=sF_SWU_3rnA
Фотографии я искал в интернете. Я зарегистрирован на классном англоязычном форуме об авиации ПМВ, я задавал вопросы, читал другие темы. Я нашел множество различных фотографий, которые храню на компьютере. Ссылка на форум: http://www.theaerodrome.com/index.php
Теперь о моем отношении к Рихтгофену. Он восхищает меня как личность. Рихтгофен не просто переосмыслил всю войну. Он страдал от этого, но в то же время он не мог ничего сделать. У него было огромное чувство долга и он продолжал летать. Ему предлагали уйти в отставку и перевестись в штаб в тылу, то есть быть в безопасности. Но он отказался, сказав, что его долг – «обеспечивать поддержку с воздуха солдатам на земле, у которых нет такого выбора». https://ru.wikipedia...ен,_Манфред_фон
Кто может не согласится вернуться к более менее нормальной жизни? Но Рихтгофен отказался – на мой взгляд очень благородный поступок. Но началось все с его ранения – его ранили в затылок. У него начались частые приступы боли и тошноты.
И наконец, самое банальное: посмотрите на его лицо и лица летчиков из его эскадрильи. Вот лица тогда были – благородные, храбрые, мужественные. Тут конечно только на вкус и цвет…
Итог: может мне просто нужен кумир, может я не прав и слишком идеализирую Рихтгофена. Но я всегда буду его уважать и им восхищаться.
P.S. Сейчас я делаю док.фильм о Рихтгофене на основе моих материалов.
Сообщение отредактировал andrehistory: 01.12.2016 - 02:37 AM
Вот лица тогда были - благородные, храбрые, мужественные.
Белокурые бестии, истинные арийцы! Хейнкель вспоминал, что в годы WWI, где то в заведении его приняли за еврея и чуть ли не избили. Весь этот нацизм зарождался уже тогда.
Я конечно извиняюсь, но... что за чушь? Какие еще арийцы? Какая разница какой тип лица и какие у них волосы? Главное - что это были за люди.
Хейнкель вспоминал, что в годы WWI, где то в заведении его приняли за еврея и чуть ли не избили.
Антисемитизм был, есть и будет всегда.
Весь этот нацизм зарождался уже тогда.
Нацизм, как бы он не назывался и как бы не проявлялся, всегда был и есть как и антисемитизм. Но какое это имеет отношение к Рихтгофену и его друзьям? По-вашему они нацисты?
Сообщение отредактировал andrehistory: 01.12.2016 - 15:40 PM
Я конечно извиняюсь, но... что за чушь? Какие еще арийцы? Какая разница какой тип лица и какие у них волосы? Главное - что это были за люди.
А нацистами стали кто? Вот эти самые прекрасные люди с одухотворенными лицами и стали. Остаться барон жив, что - думаете он был бы в оппозиции к Гитлеру?
А вот еще один прекрасный человек, герой войны, летчик-ас с одухотворенным лицом - не узнаете?
Останься барон жив, что - думаете он был бы в оппозиции к Гитлеру?
Нет конечно - и учитывая его чувство долга и учитывая то что таких уничтожали. А вообще кажется что Рихтгофен хотел погибнуть. Посмотрите фильм "Нераскрытые загадки: Смерть Красного Барона". Рихтгофена не мог убить Браун так как он атаковал его буквально несколько секунд что спасти лейтенанта Мэя. А Рихтгофен, потом, пролетел над всеми окопами, где были австралийские солдаты, которые сражу стали палить из винтовок и пулеметов. Даже в фильме сказали что это было его самой большой ошибкой. И вот скажите - как мог человек который за полтора года сбил 80 самолетов, будучи раненым только один раз, сделать такую нелепую ошибку из-за которой в него попала одна единственная пуля. Значит он сам хотел этого. Просто, естественно, он не мог совершить самоубийство или бессмысленный подвиг во имя нации (скажем протаранить бронетранспортер). Он хотел умереть и погиб в бою. Поэтому, если честно, даже не представляю как бы он мог жить дальше. Тем более сам он говорил что его долг – «обеспечивать поддержку с воздуха солдатам на земле, у которых нет такого выбора". Значит он понимал что не может жить иначе - долго есть долг. Итог: с одной стороны я просто не могу представить как бы Рихтгофен жил дальше, с другой - если бы он и дожил до Гитлера, то он был бы вынужден быть за Гитлера. Это просто мои догадки.
А вот еще один прекрасный человек, герой войны, летчик-ас с одухотворенным лицом - не узнаете?
Одни воспользовались приходом Гитлера чтобы сделать карьеру, другие - чтобы скрыть свое еврейское происхождение, третьи - просто фанатики. Геринга я отнес бы к первой и/или третьей категории. А то красиво ли лицо или нет - говорил же - на вкус и цвет товарищей нет. И согласитесь - вы думаете человек, вроде Рихтгофена, стал бы ярым нацистом по убеждениям? Вот Геринг - переосмыслил ли он войну после тяжелого ранения, отказался бы он от полетов чтобы просиживать в штабе, если бы ему предложили, как предложили Рихтгофену? Одно дело носить черную форму со свастикой, а в душе ненавидеть нацизм (пример - заговор 20 июля, Штауффенберг), а другое - получать наслаждение, творя ужасы. Поэтому по поступкам надо судить - Рихтгофен был благородный, храбрый человек, который воевал из чувства долга и понимал, что не может бросить своих друзей, а Геринг - просто карьерист которому было бы плевать при какой власти строить карьеру - Империя, Веймарская республика или Нацистская Германия.
P.S.Спасибо за редкую фотографию Геринга .
Сообщение отредактировал andrehistory: 01.12.2016 - 23:18 PM
Геринг не может быть изначально карьеристом - тогда бы он не летал на "этажерках", а сидел бы в штабе. Или, как минимум, быстро перевелся бы на штабную работу.
Во время пивного путча две пули схлопотал - не робкий был гражданин, но таких неробких и идейных, считавших, что их предали всякие евреи, либералы и социалисты - в Германии до хрена было.
Геринг не может быть изначально карьеристом - тогда бы он не летал на "этажерках", а сидел бы в штабе. Или, как минимум, быстро перевелся бы на штабную работу.
Я и не говорю что он был карьеристом ИЗНАЧАЛЬНО. Он понял как можно воспользоватся Гитлером - стать приверженцем его идей и помогать ему. Думаю он, как и все будущие высшие руководители Рейха, знал что Гитлер победит. Иначе бы никто никогда не услышал ни о Геринге ни о Гиммлере ни о Гессе. А раз они стояли с Гитлером от начала, а Геринг, как и написал Castle:
Во время пивного путча две пули схлопотал
но продолжал быть сторонником Гитлера. У него же начались проблемы с морфием а из-за ранения в пах - нарушился обмен веществ. Его даже в психушку отправляли. Он мог уже плюнуть на этого Гитлера с его идеями. Но нет. Он продолжал оставаться сторонником Гитлера и пытался вернутся в Германию когда начался суд над Гитлером.
не робкий был гражданин, но таких неробких и идейных, считавших, что их предали всякие евреи, либералы и социалисты - в Германии до хрена было
Да. Но какое это имеет отношение к Рихтгофену?
Возьмем так: вот остался бы жив Рихтгофен, потом стал бы сторонником Гитлера и что было дальше? Вот скажите - стал бы он нацистом ПО СУЩНОСТИ? Я если честно теряю нить нашего спора, г-н Castle. Вы хотите меня убедить в чем? В том что Рихтгофен, будь он жив, стал бы таким же нацистом как и Геринг? Если так то мне было бы все равно - главное что это был за человек внутри. Вон тот же Штауффенберг. Не соверши он покушение на Гитлера, для нас бы он тоже оставался бы просто обычным офицером вермахта. Но так как он его совершил - значит он не был нацистом. А на счет Рихтгофена - по-моему спорить о том стал бы он нацистом по убеждениям или нет уже бессмысленно. Может я вас неправильно понимаю. Объясните свою точку зрения по-подробнее, чтобы я понял в чем вы хотите меня убедить.
Пока не намечается. Про Рихтгофена тему написал так как делаю док.фильм и материалы есть, информация о которой мало знают даже на англоязычных форумах. Я просто не люблю распылятся на разные темы - а то есть исследование (хотя не знаю как правильнее назвать) о Перл-Харборе, по которому мог бы тоже снять фильм. Но наткнулся на Рихтгофена прочитал историю, потом стал копаться дальше и в итоге... стал делать фильм про него.
Но Хартманн тоже интересная особа - все-таки в 20 лет сбить первый самолет а к 22 годам уже иметь 352 победы это... мягко говоря, много. Поэтому скорее всего тема о Хартманне будет.
И не первый. Просто другие мне приходилось делать на украинском языке, так как они для школы (я же в Киеве живу). Уже делал два пластилиновых мультика и четыре фильма для школы. Могу выложить на ютуб и вам кинуть ссылку в ЛС.
смотрели?
Лет 5 назад)) (Серьезно - весь цикл посмотрел)
Ну успехов, потом не забудьте здесь выложить.)
Обязательно.
Сообщение отредактировал andrehistory: 03.12.2016 - 14:06 PM
Читал про Красного барона, в частности про его загадочную смерть. Читал очень подробно, но и очень давно, потому сейчас могу вспомнить лишь то, что он посадил свой самолёт с пробитым на вылет сердцем.
Верно. Пуля, попавшая в Рихтгофена была на излете и при попадании стала вертется и поразила много органов, в том числе и сердце. Есть фильм о расследовании его гибели:
А самое необычное то, что он будучи прострелянным пилотировал самолёт очень долго. Точного времени сейчас не вспомню.
Ну да довольно долго, если учесть как его ранило. Он посадил самолет и еще успел сказать "Капут!", когда к нему подбежали австралийские солдаты.
.
