1. Сколько дореволюционных офицеров служило в Красной армии
2. Почему победили красные
3. Кто такие белые - монархисты или напротив враги монархии
эти и другие вопросы подробно разобрал крупнейший российский историк Гражданской войны доктор наук С.В. Волков в этом телеэфире
tv.km . ru/sergei-volkov-za-chto-srazhalis
1. Сколько дореволюционных офицеров служило в Красной армии 2. Почему победили красные 3. Кто такие белые - монархисты или напротив враги монархии эти и другие вопросы подробно разобрал крупнейший российский историк Гражданской войны доктор наук С.В. Волков в этом телеэфире
Так этой информации полно в сети, могу связать вас по специалисту по офицерам царской армии в РККА, если хотите.
1. Сколько дореволюционных офицеров служило в Красной армии 2. Почему победили красные 3. Кто такие белые - монархисты или напротив враги монархии эти и другие вопросы подробно разобрал крупнейший российский историк Гражданской войны доктор наук С.В. Волков в этом телеэфире
Вот к чему давать ссылки просто так, любой может набрать гугл и изучить материал какой ему надо. В инете столько материала на многие жизни хватит. Чем данная ссылка лучше любого другого материла, стоит ли вообще тратить на нее время. А если окажется какая-нибудь "жвачка". Очень хотелось бы увидеть не пустые ссылки, а хотя бы скопированную краткую аннотацию, а еще лучше личные впечатления о приводимом материале, вот это будет настоящим уважением к читающим этот топик людям, а не потерянное на чтение топика впустую время.
Сообщение отредактировал ddd: 21.10.2012 - 01:38 AM
1. Сколько дореволюционных офицеров служило в Красной армии
Мне это выступление кажется интересным, потому что я тоже думал что в Красной Армии служило больше бывших офицеров, чем в белой. Причем эту мысль я вынес из романа В.Пикуля, который считается патриотичным автором. В чем же причина победы красных? по мнениею г-на Волкова "интернационалисты" силой сгоняли крестьян в красную армию и следили, чтобы они не разбегались. Безусловно, и сгоняли и следили. А как же высказывание генерала Нокса - если 150 млн. русских хотят красных, нельзя помогать белым? Фальшивка? Вспомним что участие "интернационалистов" в гражданской войне в Испании не только не переломило ход борьбы, но привело к разочарованию самих интерниционалистов. Испанцы видимо хотели "белых".
На мой взгляд, в гражданскую войну воевали друг против друга не исключительно 2 силы: белые и красные.
Ведь были в событиях 1917-1922 годов: - и зелёные, которым и белые, и красные были одинаково ненавистны, - те же учредиловцы (и здесь эсеры и кадеты не очень мирно сосуществовали), - анархисты и крестьянские предводители (Антонов, Махно, Родин и т.д.), атаманы всех мастей и т.д. - меньшевики Грузии, националисты Украины и других нац.провинций, коллаборационисты Германии и т.д.
Все заключали друг с другом временные союзы, безусловно, но эти союзы в итоге выливались в междоусобицы (вспомним Муравьёва у красных или разгон остатков учредиловцев Колчаком). Не легче было и у правых эсеров, и левых эсеров. Савенкова или Керенского, к примеру, ни красным, ни белым не назовёшь. Так же как и Петлюру или Маннергейма (бывшего царского генерала). Грушевский, так, вообще украинский национальный социал-демократ.
Так что, говорить скорее приходится о белых, красных, бело-зелёных, красно-зелёных и разноцветных.
Сообщение отредактировал к дюкарев: 20.10.2012 - 21:58 PM
На мой взгляд, в гражданскую войну воевали друг против друга не исключительно 2 силы: белые и красные.
совершенно верно. так почему же эти разнородные силы подчинились большевикам, а не объединились против них? какая-то странная слепота, видимо классовая ненависть к "буржуям" затмила разум.
Это практически не реально: объединить бывших террористов (эссеров) со сторонниками самодержавия, плюс в коалицию к ним добавить тех, кто считал мятеж Корнилова - геройством. И уж явно анархисты и предводители крестьянских восстаний не впишутся в такую коалицию. Не легче и с национально ориентированными лидерами, не очень радушно относившихся к представителям иных национальностей. Война всех против всех, в которой в итоге победили большевики, но и на этом не успокоились, а стали вычищать врагов уже внутри своих рядов.
“Гражданская война есть ни с чем не сравнимая народная трагедия, в которой никогда не бывает победителей …” (автора не помню, кажется, Бунин).
Есть что-то схожее: "Гражданская война, она брат, тем пакостна, - говорил Шолохов сыну на закате своей жизни, - что ни победы, ни победителей в ней не бывает".
Или: "В гражданской войне победителей не бывает. Да и сама война, как правило, длится до тех пор, пока не восстанавливается баланс сил. В идеале гражданская война должна оканчиваться согласием в обществе" . В.Л.ВАСИЛЬЧЕНКО, командир ГСН 1-го Главного Управления КГБ СССР, полковник, член организации ветеранов «Вымпел» ФСБ России
1. Сколько дореволюционных офицеров служило в Красной армии 2. Почему победили красные 3. Кто такие белые - монархисты или напротив враги монархии
1. до 70-80% офицерского состава 2. было бы странно, если бы не победили. особенно учитывая, что они контролировали территорию с населением 90 млн. человек, имели в распоряжении до 95% военных заводов и доставшиеся в наследство от царского режима склады боеприпасов времен ПМВ и располагали армией до 3 млн. чел. (что раз в 10 превосходило армии все армии белых) 3. под белыми обычно подразумеваются все противники большевиков, строившие иллюзии относительно учредительного собрания, демократического образа правления и единой неделимой россии в границах бывшей империи. все это к 1918г. оказалось уже нереальным. при этом состав белых был крайне пестрым
Сообщение отредактировал Лета: 22.10.2012 - 10:37 AM
2. было бы странно, если бы не победили. особенно учитывая, что они контролировали территорию с населением 90 млн. человек, имели в распоряжении до 95% военных заводов и доставшиеся в наследство от царского режима склады боеприпасов времен ПМВ и располагали армией до 3 млн. чел. (что раз в 10 превосходило армии все армии белых)
Странно, почему тогда не победило Временное правительство. Один Колчак мобилизовал 400 тыс. чел., хотя на фронте были далеко не все. Как не все и из нескольких миллионов красноармейцев.После изгнания Врангеля и проведённой демобилизации численность РККА уменьшилась в 10 раз - с 5 до 0,5 миллиона человек. Контроль территории с 90 млн. чел. (половина населения бывшей империи) - значимый фактор, однако именно на этой территории производилось мало продовольствия. Золотой запас был бесполезен, так как с большевиками никто не торговал. В-общем, это предпосылки. Но у белых к концу войны не хватало не оружия, а людей - народ за ними не пошёл. А в Приморье советская власть была установлена практически из нулевого состояния - в тылу Колчака, без связи с остальной республикой.
Наиболее широкое хождение имеют данные, согласно которым в 1918 г. «военспецы» составляли 75% комсостава, в 1919 — 53, в 1920 — 42 и в 1921 — 34%{1108}. Они и кажутся наиболее достоверными.
выходит все зависит от того, какой период брать. понятно, что к концу войны число царских офицеров уменьшилось, а красных - возросло.
Сообщение отредактировал Лета: 22.10.2012 - 14:45 PM
в статье речь идет о проценте офицеров в комсоставе кр.армии. а в видео во-первых утверждается что на момент окт.революции офицеров было около 700 тыс., из них 30% т.е. меньшинство служили в красной армии, а большинство у белых. Я могу ошибаться в цифрах но то что - большинство офицеров служило у белых это там утрерждается точно.
в статье речь идет о проценте офицеров в комсоставе кр.армии. а в видео во-первых утверждается что на момент окт.революции офицеров было около 700 тыс., из них 30% т.е. меньшинство служили в красной армии, а большинство у белых. Я могу ошибаться в цифрах но то что - большинство офицеров служило у белых это там утрерждается точно.
какие-то фантастические цифры. если верить тому же Волкову в РККА на конец 1920г. было 130 тыс. комсостава. если офицеров было 30% от 700 тыс. это получается 210 тыс. - на 80 тыс. больше, чем весь командный состав. где-то читала, что в царской армии было ок. 150 тыс. офицеров, цифра в 700 тыс., по моему, явно завышена.
1. Странно, почему тогда не победило Временное правительство.
2. Контроль территории с 90 млн. чел. (половина населения бывшей империи) - значимый фактор, однако именно на этой территории производилось мало продовольствия. Золотой запас был бесполезен, так как с большевиками никто не торговал. 3. В-общем, это предпосылки. Но у белых к концу войны не хватало не оружия, а людей - народ за ними не пошёл. 4. А в Приморье советская власть была установлена практически из нулевого состояния - в тылу Колчака, без связи с остальной республикой.
1. оно и не вело гражданской войны 2. продовольствия в принципе хватало. причиной всех проблем со снабжением продовольствием была гос. монополия на торговлю хлебом, из-за чего крестьяне прятали зерно. 3. откуда им взяться? в сибири жило ок. 5 млн.чел. кроме того колчак не контролировал восточную сибирь. 4. в приморье, видимо, не слышали о красном терроре, заложниках и продразверстке. а после банд Семенова и японцев и большевизм раем покажется.
4. в приморье, видимо, не слышали о красном терроре, заложниках и продразверстке. а после банд Семенова и японцев и большевизм раем покажется.
Да, и обвинений в шпионаже в пользу Японии хватало против белогвардейцев в Приморье. Вспомним хотя бы более поздние суды над Семёновцами и Русской фашисткой партии, работавшие в одной упряжке с Семёновцами и Милитаристской Японией. И в годы Гражданской войны Семёнов и Калмыков тесно сотрудничали в военном плане с Японией.
Не проживший и 30 лет, Калмыков, который в своем правлении опирался на японцев (оккупантов) и находился в конфликтных отношениях с командующим американскими экспедиционными силами генералом Грейвсом, войска которого охраняли Транссиб на участке от Владивостока до Никольска-Уссурийского. Тут даже самый ярый русский национал-патриот, сторонник самодержавия и уж тем более сторонник Февральской революции, отвернётся от такого.
Кроме того, на Дальнем Востоке был установлен отнюдь не пролетарский большевисткий режим, а было создано отдельное государство - Дальне-Восточная Республика (ДВР) с многопартийной системой и капиталистическим укладом в экономике. И лишь намного позже большевики выиграли выборы в ДВР, хотя армия ДВР во главе с Блюхером, по сути, была частью Красной армии, хоть и формально была независима от неё.
см. ↑ Куцый В. Ю. Финансовая политика, временного приамурского правительства и верховного правителя земского приамурского края // Проблемы отечественной и всеобщей истории. Уссурийск, 1996. С. 101—107. ↑ 1 2 Агалаков В. Т. Дальневосточная республика // Большая советская энциклопедия. 3-е изд. ↑ Емец В. А. Дайренская конференция 1921-22 // Большая советская энциклопедия. 3-е изд. ↑ http://www.rustrana....e.php?nid=19786 ↑ Дальневосточная Республика // Советская военная энциклопедия. — Т. 3. — С. 84.
Дальневосточная республика (ДВР) (6 апреля 1920 — 15 ноября 1922) — официально независимое и демократическое государство с капиталистическим укладом в экономике, провозглашённое на территории Забайкалья и российского Дальнего Востока. Фактически являлось буферным государством между Советской Россией и Японией.
Идею эсеровского Политцентра по созданию ДВР Советская Россия поддержала благодаря сложной международной и внутренней военно-политической обстановке, которая сложилась для неё весной 1920 г.
На территории Приморья и Камчатки существовали местные просоветские автономные правительства (Временное правительство Приморской областной земской управы); в Забайкалье власть принадлежала правительству Российской Восточной окраины.
В январе 1921 года прошли выборы в Учредительное собрание ДВР, задачей которого стала выработка конституции республики и создание её верховных органов.
Большинство в Учредительном собрании получили большевики в союзе с представителями крестьянских партизанских отрядов. За время своей деятельности (12 февраля—27 апреля 1921 года) Учредительное собрание приняло конституцию ДВР, согласно которой, республика являлась независимым демократическим государством, верховная государственная власть в котором принадлежит исключительно народу Дальнего Востока.
Многопартийность предопределила порядок выдвижения кандидатов в депутаты Народного Собрания. Кандидаты выдвигались списками партийными и общественными организациями, а также отдельными группами избирателей.
см. так же Новиков П. А. Гражданская война в Восточной Сибири. — М.: ЗАО «Центрполиграф», 2005. ISBN 5-9524-1400-1
Правительство выехало из Читы 16 августа, депутаты же, заручившись поддержкой Р. К. Бангерского, переезжать в Борзю отказались. В ответ Г. М. Семёнов приостановил до 1 октября работу собрания до проведения дополнительных выборов в его состав. 27 августа Краевоен народное собрание приняло предложение меньшевика Ю. М. Полляка не пополнять свой состав, а, передав власть Областной земской управе, подготовить выборы в Народное собрание Восточного Забайкалья. 24 августа на станции Хадабулак делегация Приморского народного собрания и Г. М. Семёнов подписали соглашение, по условиям которого Забайкальская и Приморская области объединялись под властью Приморского правительства, не менее трети делегатов единого Народного законодательного собрания Дальнего Востока должны были составлять представители Забайкалья. Г. М. Семёнов согласился провести в Забайкалье выборы в этот орган на основе соответствующего Положения, принятого в Приморье. Из-за отказа Приморского народного собрания ратифицировать это соглашение оно осталось не реализованным. 2 сентября в Чите возобновило работу Краевое народное собрание. 8 сентября Г. М. Семёнов издал указ о его роспуске, одновременно созывалось Временное Восточно-Забайкальское собрание, которому передавалась вся полнота гражданской власти, его председателем был выбран народный социалист К. С. Шрейбер. 18 сентября было утверждено положение о выборах в Законодательное собрание, которые должны были пройти в конце октября; до отступления белых в Китай выборы состоялись только в Чите 17 октября, в голосовании участвовало 25,6 % избирателей. 16 сентября на станции Гонгота и 26 сентября в Верхнеудинске прошли переговоры об объединении всех областных правительств Дальнего Востока. Под давлением делегации Приморья ДВР была вынуждена признать в Верхнеудинске равноправный статус представителей читинского правительства В. С. Фадеева, Ф.Кузнецова и Г. Ц. Цыбикова. Тем временем в Нерчинске 15 сентября открылся съезд трудящихся Восточного Забайкалья. Он принял декларацию о признании ДВР и избрал Областной народно-революционный комитет под председательством большевика Б. Г. Жданова. В начале октября под видом партизанских отрядов части НРА ДВР стали занимать ближайшие подступы к Чите. Когда 15 октября завершилась эвакуация японских войск из Читы, Военный совет Амурского фронта потребовал капитуляции Читинского гарнизона. После отказа белых сдаться в ночь на 19 октября началось наступление красных на Читу. Утром 22 октября части НРА вступили в город, причём ряд пунктов уже был занят боевыми дружинами большевистского подполья. 25 октября в Читу переехало правительство ДВР. 26-28 октября состоялись совместные заседания Временного Восточно-Забайкальского собрания и Нерчинского ревкома, а 3 ноября собрание самораспустилось. На конференции 28 октября — 11 ноября 1920 года представители трёх областных правительств законодательно оформили объединение в Дальневосточную республику.
Более подробно смотри многостраничное исследование на http://refjustice.ru.../21745/1.1.html Система управления в ДВР в 1920-22 годах. ДАЛЬНЕВОСТОЧНАЯ АКАДАМИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ КАФЕДРА ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ
Сообщение отредактировал к дюкарев: 23.10.2012 - 23:12 PM
Были в составе Белого движения как монархисты (Каппель, Краснов, Врангель), так и республиканцы - тот же Деникин.
И прагматически настроенные генералы делали упор на деловые качества, а не на принадлежность к той или иной идеалогии.
Тот же Врангель пытался заключить союз с Махно.
Но Махно был как раз идеологом, а многие из его сторонников за Врангелем пошли.
Антонов же сотрудничал с казаками.
Многие белые офицеры успели послужить и в Красной армии.
К весне 1920 г. в результате разгрома Красной Армией основных белогвардейских группировок (в Сибири, на Юге, Северо-Западе и Севере страны) были взяты в плен или добровольно перешли на сторону Советской власти десятки тысяч офицеров.
В 1920 г. Красной Армией было захвачено в плен 10 тыс. деникинских офицеров. Десятками тысяч исчислялись военнопленные и перебежчики — офицеры колчаковской армии, подтверждением чему могут служить следующие данные: в донесениях комиссара Приуральского военного округа от 27 и 28 марта 1920 г. указывалось, что из 5-й армии (из Красноярска) было отправлено в округ 1100 пленных офицеров армии, а в списке пленных белых офицеров, составленном в Управлении по командному составу Всероглавштаба к 15 августа 1920 г., их числилось 9660.
Следует отметить, что привлечение военнопленных и перебежчиков из белых армий (прежде всего солдат, унтер-офицеров, а также и офицеров) для службы в Красной Армии имело место уже в 1919 г. Так, в июне 1919 г. Всероглавштабом по согласованию с Особым отделом ВЧК был выработан «порядок направления перебежчиков и пленных, захваченных на фронтах гражданской войны». 6 декабря 1919 г. штаб Туркестанского-фронта обратился в Управление по командному составу Всероглавштаба с докладной запиской, в которой говорилось, что в его резерв зачислены бывшие офицеры — перебежчики из армий Колчака, среди которых «есть много специалистов и строевого комсостава, которые могли бы быть использованы по их специальности». http://eugend.livejo...l.com/4300.html
А оно было никем. Даже не было сил сопротивляться. Керенский, насколько я помню, после свержения пытался заручиться поддержкой армии и отбить Петроград. Но за ним никто не пошёл.
2. продовольствия в принципе хватало. причиной всех проблем со снабжением продовольствием была гос. монополия на торговлю хлебом, из-за чего крестьяне прятали зерно.
Откуда такие сведения? В России всегда была напряжёнка с продовольствием. А те районы, откуда шло зерно на экспорт, как раз оказались либо в руках белых, либо интервентов.
3. откуда им взяться? в сибири жило ок. 5 млн.чел. кроме того колчак не контролировал восточную сибирь.
Колчак поначалу контролировал Сибирь, и даже КВЖД. Дело не в этом. Если большевики контролировали 90 млн. чел., то где остальные 90 млн? Дон, Украина, Сибирь, Урал, Поволжье, Туркестан - вполне населённые области. Пусть и поменьше, но если бы дело было правое...
4. в приморье, видимо, не слышали о красном терроре, заложниках и продразверстке. а после банд Семенова и японцев и большевизм раем покажется.
Вы как-то отдалённо судите об истории тех дней. Советская власть - это не иноземное нашествие, она создавалась самими людьми - рабочими, крестьянами, учителями... Продразвёрстки, конечно, не было, там грабили японцы и американцы. Последние вывозили военные грузы вагонами, а первые опускались и до грабежа местных жителей.
гражданская война, золотой запас и 6 еще...
